| T O P I C R E V I E W |
| fixarstig |
Posted - 2011/03/02 : 20:37:29
Har läst många inlägg här och läst mycket reklam för kablar som kostar multum. Många hembyggare säger sig uppleva en bättre ljudbild och säljarna höjer kablarna till skyarna. Vad jag saknar är mätningar som visar skillnaden mellan t.ex. 2,5 mm2 vanlig kabel ( som jag själv kör med ) och de dyra kablarna. Ser många simmade mätningar på filter här men aldrig har jag sett kabelmätningar. Om det stämmer skulle jag skaffa mig såna men tills jag blir överbevisad behåller jag mina. Har nån gjort blindtest, alltså låtit nån annan koppla och sen avgjort vilken kabel som används? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Buggsson |
Posted - 2011/03/11 : 09:29:49
Det där med "skin effect" råder det ju väldigt delade meningar om bara det.
En fundering kom just över mig, är det svårare att höra skillnad just på högtalarkabel och annan kabel då just kabeldebatter kan skapa superinfekterade trådar på ingen tid alls medan t.ex. jämförelser på förstärkare aldrig (vad jag sett) förmår ens komma i närheten av upprördhet hos debattanterna |
| Rolf-san |
Posted - 2011/03/08 : 21:20:30
Utan att at ställning kan man ju också läsa denna artikel:
http://www.auriclepublishing.com//page3_assets/Bill%20Low%20Interview%20for%20web.pdf
Jag tror att jag klargjort min inställning, men man måste alltid vara öppen för andras åsikter. |
| adi6606 |
Posted - 2011/03/08 : 19:07:45
Jag själv återkommer ofta till den här sidan:
http://www.high-endaudio.com/magaz.html#Cab
|
| fixarstig |
Posted - 2011/03/05 : 20:22:51
quote:
Det hände väl inget så allvarligt att du inte klarar att lösa det ?
Nejdå, det var bara detta att jag såg folk lägga ut, den värsta jag sett hittills hade gett över 100000 för ett par 3m kablar, förmögenheter på kablar som inte nån kan bevisa tillför deras dyra anläggningar ett dyft.
Fan också, nu är jag där igen . Hoppas ingen tar illa vid sig. |
| RuneStone |
Posted - 2011/03/05 : 20:14:05
Helt säkert kan du också höra skillnad, dock beror det ju på dom övriga förutsättningarna en hel del, som CC skrev så är det lättare att höra skillnader i en riktigt bra anläggning..
Sen hänger mycket på hur pass van lyssnare man är, ju mer man analyserar och lyssnar på skillnader desto lättare lär man sig att höra dom..
Jag själv upplevde inte så stora skillnader mellan t.ex. olika förstärkare i början. Idag är det mycket lättare att höra skillnader..
Man måste träna örat/hjärnan.
Det hände väl inget så allvarligt att du inte klarar att lösa det ?
|
| fixarstig |
Posted - 2011/03/05 : 19:50:59
Åsikter och verkliga fakta är tydligen helt skillt från vad man upplever och hör. Därför lägger jag ner mitt tydligen ganska känsliga ämne. Har ju testat med dubbelt så stor area och inte märkt skillnaden. Kan kanske bero på min ålder och kraftigt belastade hörsel, hör ju inte över 15000Hz. Men det var ju väldigt roligt att höra/se åsikterna. Tacksamt att ingen nervärderade någon annans åsikt! Sånt kan ge ont blod.
Varför jag släpper så lätt beror också på vad jag idag upplevde med mina droppar. Se den länken; http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78958 |
| RuneStone |
Posted - 2011/03/05 : 19:31:42
vad hände här ? dog tråden redan ?
dessa kabeltrådar tenderar ju annars att eskalera i åsikter och fakta.. |
| fixarstig |
Posted - 2011/03/05 : 14:50:37
Ville bara tacka för alla svar och har insett att detta är mycket personligt och svårt. Alltså hur man upplever ljudet. Mixtrade med mina droppar idag och fick bättre mätresultat men är osäker på jag verkligen hör detta så jag inser att något definitivt svar på detta med dyra och vanliga hyffsade kablar inte finns. |
| fixarstig |
Posted - 2011/03/04 : 11:12:27
Hittade en gammal tråd från JWO om kablar. Han säger att hans nya flätade kablar låter bättre än hans gamla. Tråkigt nog säger han inte vilka de gamla var. Är det nån som har samma erfarenhet. Flätade kablar kan man ju sätta ihop själv antar jag? |
| nisseW |
Posted - 2011/03/04 : 09:13:01
Det kanske är viktigare med olika kablar om man kör aktivt, alltså olika kablartyper
till bas, mellan och diskant. |
| sopwith |
Posted - 2011/03/04 : 03:48:29
Vi har ju även aspekterna "örat" och "humöret", vi hör olika allihop och jag tror att en Topz eller en annan vinkling mot lyssningspositionen kan spela stor roll.
Humöret spelar defenitivt roll (tycker jag) är man glad och allt är frid å fröjd så är även sinnena "öppnare" och det låter bättre. |
| levande |
Posted - 2011/03/03 : 21:14:24
Mycket intressanta disskutioner detta.
Här finns några bra påståenden och fakta som jag kan hålla med om
Hoppas detta leder till några fina serigösa tester som vi på forumet kan sticka ut med
|
| fixarstig |
Posted - 2011/03/03 : 21:05:34
quote:
Du skulle kunna få låna ett par kablar för ca 3500 av mig och prova om du vill.
Det skulle jag gärna göra, skulle verkligen vara kul att testa och mäta lite, på mina droppar, med mitt avancerade HOLMImpuls. Känner ingen som har dylika kablar. Bara det är bananer i ena ändan!
|
| RuneStone |
Posted - 2011/03/03 : 20:49:32
Kabeldebatten fortsätter..
I mina ögon är kablar det roligaste som finns, det är något som fascinerar mig oerhört.
Något vi ska reda ut, som Petter redan skrivit är att man inte kan jämföra skillnaden mellan 2 kablar av olika tjocklek.
Med en för tunn kabel kommer dämpfaktorn att påverkas, vilket direkt kommer att påverka ljudet..
En tumregel är: quote:
The acceptable upper limit of wire resistance when used with an 8-ohm speaker is 5% or 0.4 ohms.
Detta är enkelt att räkna ut mha. allmänt kända formler.
Om vi utgår från att vi jämför 2 lika kablar, kan man då mäta skillnader ? tja, elektriskt kan man mäta massa skillnader, bla. Jenving har mätningar på hemsidan.
Flera andra mäter också sina kablar, dock är det få som öppet redovisar skillnaderna, men vi ska komma ihåg att det är inte bara inom Hifi som kablar är intressant, mätningar och utveckling av kablar pågår inom många branscher, bla. kraftledningar, nätverk och medicinsk utrustning.
Det är allmänt(ingenjörer och branschfolk) känt att kabels isolering har stor påverkan på signalerna, att kardelernas storlek har betydelse(skin-effekt), att induktans och kapacitans spelar in.. Det finns många faktorer och alla går att mäta..
Hur många av dessa faktorer som faktiskt påverkar ljudet i högtalarna kan diskuteras. Detta är svårare att mäta.
Dock så mäter vi oftast idag bara tonkurva, efterklang och fas.
Hur stor upplösning har vi på mätningarna ?
Hur mäter man om övertonerna i ett ljud spelas upp tydligare.
Kan man mäta små förbättringar i transientsvar ?
Min personliga åsikt är att man kan höra skillnad mellan kablar och precis som cc beskrev så bra så är det lättare ju bättre anläggning man har.
Fakta är att det går att mäta skillnader i kablar.
Allt annat är skitsnack.
Dock behöver det inte alltid låta bättre bara för att kabeln är dyrare.. Jag har provat en del kablar till min anläggning och just nu har jag ett par för 15 000 som är dom bästa jag provat, men jag har tidigare haft ett par för några hundra och visst, dom lät inte lika bra men dom var betydligt mer prisvärda, för sådana stora skillnader är det inte även om jag helt klart väljer dom dyrare.
Du skulle kunna få låna ett par kablar för ca 3500 av mig och prova om du vill.
Helt säkert är att man iaf måste prova innan man avfärdar det..
|
| Bubbel |
Posted - 2011/03/03 : 20:10:59
sedan får man också tänka på att apparaterna i båda ändarna (även högisar) påverkar resultatet att det låter bra. Jag har själv funderat på hur man skulle mäta kablar för att få fram ett resultat som kan jämställas med en lyssning, jag har även diskuterat det med likasinnade utan något egentligt bra svar själv tror jag att vi inte har tekniken för detta ännu men den kommer.
Jag har byggt en hel del kablar både signal och till högtalare med framgång men en hel del skräp också.
Anders
|
| fixarstig |
Posted - 2011/03/03 : 19:22:53
Visst ser man skillnaden. Det är ju självklart att en ledare på 0,75mm2 har högre resistans än en på 2,5mm2. Men att det sen ska bli lika stor skillnad mellan en 2,5mm2 och t.ex. Furutech Speaker Reference III N1, 04 för ca 13000kr tvivlar jag på. Speciellt när man som jag bara har drygt 1m långa kablar på just 2,5mm2. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/03/03 : 17:48:49
Mätningen från fynda är ett perfekt avtryck av högtalarens impedans. I detta fall
Syns det tydligt att skillnaderna mellan kablarna är konstant ca 0.5 dB
förutom där denna typ av högtalare har sin impedanstopp, vid ca
1.5kHz. Strax över denna ligger delningsfrekvensen och Le från basen
har ökat impedansen innan. Skillnaden är mindre vid 20k än vid 4k Hz
beroende på diskantens talspoleinduktans. Inga konstigheter!
Så det är helt klart möjligt att höra skillnad. Beroende på högtalare
tillför den tunna kabeln det där lilla extra i serieresistans som
behövs medan i andra hgt. kan det bli platt fall...
Ska man jämföra kablar måste man därför göra det på rättvisa villkor,
exempelvis samma resistans men olika impedans. Variera en parameter
i taget. Olika isolering men samma kabeluppbyggnad osv...Annars har
man ju ingen koll på vad man jämför...
|
| läktarörnen |
Posted - 2011/03/03 : 17:26:40
Blir det bättre så är det ju bättre, hör man ingen skillnad kan man ju strunta i att byta. (oavsett vad det mäter) För jag hör i alla fall inte själva mätningen
Tror personligen att man allt som oftast testar för kort period för att kunna avgöra skillnader, man bör nog spela ganska mycket och länge så man lär sig hur just den kabeln låter. Att bara byta fram och tillbaka lönar sig sällan. Och att gå på vad andra säger brukar heller inte löna sig i längden då vi alla har olika öron.
Mvh. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/03 : 17:03:25
Jag ska prova hänga gem i gardinerna.
Tack för tipset. |
| CC |
Posted - 2011/03/03 : 16:56:39
Följdfråga: Är den svagaste länken mätbar..? |
| pix |
Posted - 2011/03/03 : 16:37:56
Jag vill inte lägga mig i debatten om man hör skillnad mellan dyra och billiga högtalarkablar, men vänd på det så här:
Om man hör förbättringar, trots att denna ej är mätbar, hur stora förbättringar får man då inte genom att byta andra saker, där förbättringarna är mätbara
Bara en tanke..
/Lars |
| Mathias på Öckerö |
Posted - 2011/03/03 : 16:34:23
Detta kan bli en intressant tråd.
Flera uppfattningar finns ju. Själv hör jag mer skillnad mellan olika högtalarelement så just där lägger jag min omsorg och pengar. Men det slutliga omdömet lämnar jag åt de av oss som upplever skillnad. För det är den personliga upplevelsen det handlar om.
Prova olika kablar, högtalarelement dämpfötter mm. Upplever du skillnad så gör du det. Men om inte, ja då har man ju pengar över till annat.
|
| Micke Y |
Posted - 2011/03/03 : 16:09:14
Några saker går ju att mäta som sedan kan verifieras som hörbara.t ex. serieresistansen påverkan i basområdet. Kombinationen tunn kabel och låg impedans i högtalaren kan nog ge 3 dB skillnad i basen vilket de flesta enkelt kan höra. Lägg sedan till ett rörsteg och du kan för andra kombinationer som ger samma påverkan.
En annan variant är som gissningsvis skulle kunna ställa till det i diskanten är en kabel med två helt separata ledare (i två olika skal) som ligger brett isär. Induktansen skulle nog kunna rulla av toppen mätbart.
Båda dessa exempel är exempel på LCR påverkan och har inget med pris eller utseende att göra.
Micke |
| markusA |
Posted - 2011/03/03 : 15:46:04
Kablar är luriga.
Som det redan sagts så går meningarna isär. Det är nog få ämnen inom Hi-Fi som är så infekterade som just kabelfrågan.
Imho är det viktigaste lyssningsupplevelsen. Om du kan förhöja din upplevelse genom att byta högtalare, byta kablar eller hänga gem i gardinen är mindre intressant. Huvudsaken är att du är nöjd och får en bra musikupplevelse. :)
Personligen så tror jag att man får ha ganska bra grejer för att dyrkablar ska kunna visa sig. Jag säger inget om bättre eller sämre men jag tror man måste ha nått upp till en viss nivå på anläggningen rent generellt innan kablarna börjar lysa igenom. För mig innebär det DIY kablar för att det är kul med experimenterandet.
Icke att förglömma är faktiskt den visuella aspekten. Jag föredrar att ha en anläggning som jag tycker ser bra ut och lakritssnören är inte speciellt sexiga i mina ögon. Just lakritssnören har jag faktiskt haft problem med btw, problem som löstes när jag stoppade dit bättre kablage.
Så köp kablar eller bygg egna men gör det för att du är nyfiken och gillar pillandet. Skillnaderna är sannolikt rätt små när du har kommit upp till en rimlig nivå på kablaget. Att köpa kablar för att de är snygga är imho helt ok då det ökar trivseln.
Om du faktiskt hör skillnader så är det bara bra då du har en chans att justera det lilla extra i din anläggning. :)
Något att hålla utkik för är dåliga kontakter/lödningar och oxiderade kontakter då det kan påverka långt mer än kablarna. |
| Bardis |
Posted - 2011/03/03 : 14:10:26
quote:
Nu var jag inte ute efter att "dissa" nån men kabelinlägget utan bara ute efter info eftersom jag lekte med tanken att införskaffa begagnade "dyrkablar".
Tycker absolut du skall prova. Köper du kablarna begagnade kan du alltid sälja dem om de inte faller dig i smaken. Gör du en vettig affär kan du säkert sälja dem för samma pengar du köpte dem för.
Sedan måste du absolut skriva här i tråden vad du tycker.
Vill du ha mer teorier varför kablar låter olika så hojta till. |
All Forums
Dyra högtalarkablar vs billiga
