| T O P I C R E V I E W |
| urban |
Posted - 2010/10/24 : 18:00:02
jag är just i begrepp att modda delningsfiltret och då kom funderingar kring detta med att koppla ihop komponenterna. Att löda har jag alltid gjort men det har också alltid kännts lite halvdant med tanke på vad lödtenn egentligen är gjort av! Inte det ultimata kontaktmediet kan jag tycka! Antar att om kontakten mellan "komponent-tåtarna" först har gjorts i princip solid,eller så nära det är möjligt så är ett lager lödtenn bra som garanti för att sammanfogningen håller och skyddas mot oxidering.
Men lödtenn till att förmedla signaler - njae ?!
Jag funderade då över hur en sammanfogning med "sockerbitar" som permanent kontaktering står sig mot lödning?!
Den kontakt som uppstår då man skruvar fast komponenterna måste ju bli väldigt hög!
Vad är nackdelarna med detta förfaringssätt?
En given fördel är ju naturligtvis att det blir f-n så mycket lättare då man senare vill modda ytterligare ( för det vill man ju ) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| urban |
Posted - 2010/10/28 : 18:28:16
PetterPersson skrev - "Det är ingen direkt skillnad i kontaktresistans. De skillnader du
upplever beror med all sannolikhet på att dina komponenter inte är
exakt lika varandra på höger och vänster sida. Toleranser i
tillverkningen till exempel."
Saken är den att ojämnheten i kanalbalansen är densamma efter byte av komponenter och "kopplingsmetod".
Sannolikheten för att olikheterna i komponenterna skulle ge samma resultat i kanalobalansen efter denna operation tror jag inte riktigt på (fast allt är ju möjligt)! Tror mer på det tidigare nämnda akustikförhållandet i mitt rum.
När dessutom kanalobalansen, vid tidigare byte till sockerbitar men med samma komponenter på endast högerhögtalaren, flyttades till övervikt för just den sidan så vill jag nog tro på att kanske kopplingsmetoden spelar in.
Lite konstigt kan jag också tycka att det är med denna åsikt att bara komponenterna sitter fast så ska man troligen inte/knappast höra någon skillnad på det ljudliga resultatet !?
En säkerligen sann åsikt är det att med så långt som möjligt helt obruten kabel så uppnår man bästa signalförmedlingen. Låter ju helt rimligt. Med EN kabel finns ju inga svaga "länkar". Men att bygga ett delningsfilter på det sättet är inte så enkelt. Skarvar/kontaktytor kommer alltid att finnas där!
Och det måste ju finnas en skala med sämst till bäst signalförmedling som är hörbar även vad gäller kontakten MELLAN kablar/komponenter !
Om sedan inte alla kan HÖRA skillnaden eller har utrustning som inte släpper fram skillnaden så att den är hörbar är en sak men jag är övertygad om att skillnader finns! Så säger i alla fall mina öron i detta fall. Därmed inte sagt att mina öron eller min rigg är bättre än någon annans på detta forum. Men i detta fall så tycker jag mig faktiskt ha märkt en skillnad.
Tycker faktiskt att mitt lilla experiment "so far" stödjer min åsikt/tes/förhoppning. |
| soundbrigade |
Posted - 2010/10/28 : 17:22:18
quote:
Men egentligen borde man ju kunna köpa koppartråd som är av single-crystal-struktur. Svårt däremot att svetsa denna utan att det blir kristallgränser.
Det är min "favoritkabel" -monokristallin koppartråd.  Tror säkert att någon mindre seriös skummis skulle komma på att sälja sådan. Första böjen och man har hur många kristaller som helst. JUH! |
| PetterPersson |
Posted - 2010/10/28 : 13:20:27
Hmmm...
quote:
Men egentligen borde man ju kunna köpa koppartråd som är av single-crystal-struktur. Svårt däremot att svetsa denna utan att det blir kristallgränser.
Då måste du göra den med ALD eller liknande tillverkningsmetod. Vid
sträng/götgjutning får du alltid korn pga stelningsföloppet. Däremot
kan du värmebehandla för att få korntillväxt, men de kommer
fortfarande inte bli någon enkristall (som skulle gå sönder
så fort du skulle få för dig att ens fundera på att flytta den)
utan uppskattningsvis en kornstorlek på ett par 100 µm.
Rune, förstår exakt vad du menar och det är det som håller hobbyn
vid liv. Själv har jag helt andra böjelser som du kanske märkt |
| Mickel-mackel |
Posted - 2010/10/28 : 10:24:27
Jag kan läsa och skriva i denna tråd av akademiskt intresse på ett rent teoretiskt plan.
Jag kan tycka det är spännande att fundera på vad elektronerna håller på med där nere på atomnära nivå.
Vad elektronerna gillar kristallgränser, fasövergångar och temperaturberoende.
Sen kan man fantisera hur det "perfekta" ska se ut.
Specialbeställa filterkondensatorer där tillverkaren låter anslutningsbenen bestå av 1,2 mm lackisolerad koppartråd 15 meter lång ! 
Så sen lindar jag helt enkelt spolarna av kondensatorernas anslutningsben, ingen skarv alls, wow. 
Men egentligen borde man ju kunna köpa koppartråd som är av single-crystal-struktur. Svårt däremot att svetsa denna utan att det blir kristallgränser. 
Single-crystals används väl främst till jetmototorblad i militära plan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Superalloy
Men i vilket fall, när jag kommer tillbaka till verkligheten så tar jag fortfarande fram lödstationen och vanligt 40/60 lödtenn.  |
| RuneStone |
Posted - 2010/10/28 : 08:17:36
Petter: jag brukar jämföra vårat intresse med extremskoterförarnas,
dom kan sitta å slipa förgasarnålar för att få 0.2Hk mer, eller 10ms bättre gasrespons.
Om dom ist körde den tiden skulle dom säkert vinna lättare i tävling.
Men det är någon ond demon som driver oss att experimentera med extrimiteter.
Jag förstår din poäng att ljud kontra tid är bättre att lägga på akustiken.. Men detaljer och "nörd-grejer" är kul.
Jag personligen byter hellre lödning mot viring än håller på med akustik..
Alla har vi våra böjelser |
| PetterPersson |
Posted - 2010/10/27 : 17:06:03
Det är ingen direkt skillnad i kontaktresistans. De skillnader du
upplever beror med all sannolikhet på att dina komponenter inte är
exakt lika varandra på höger och vänster sida. Toleranser i
tillverkningen till exempel. |
| urban |
Posted - 2010/10/27 : 16:36:11
har just färdigställt delningsfiltren med nya bättre komponenter.
Nu, med två likvärdiga delningsfilter - dvs bägge ihop-skruvade, så återkom den tidigare obalansen i ljudbilden, lite övervikt åt vänster kanal alltså! Att det blev övervikt åt höger kanal med ihopskruvat filter i endast den högtalaren behöver ju inte behöva betyda att ihopskruvning är en bättre metod , kanske bara att jag är kass på att löda , men man kan alltid fundera !? |
| Ryssen |
Posted - 2010/10/27 : 12:00:37
Har läst att lödningen inte (kontaktpunkten) ska bestå i tennet utan ska viras eller tråden genom lödöron mm.Vilket jag inte alltid följer..
Edit:En sak till,jag löder hellre högtalarkabeln på högtalar anslutningarna än använder kabelskor,tycket det känns säkrare,eller? |
| PetterPersson |
Posted - 2010/10/27 : 07:03:35
Visst, men jag personligen tvivlar starkt på att någon skulle plocka en
lödning kontra skruvning i ett blindtest. Tiden är begränsad. Läser
man på om filterteori eller akustik istället för att fundera på detta
är jag tämligen säker på att kvoten "välljud"/"nedlagd tid" ökar markant. |
| RuneStone |
Posted - 2010/10/27 : 06:17:35
Dom små detaljerna är också viktiga..
Även om man har ett akustiskt inkorrekt rum så finns ingen mening med att inte göra de bästa man kan när man t.ex. bygger ett filter..
|
| PetterPersson |
Posted - 2010/10/26 : 21:55:23
Jag avundas er som funderar på om man ska löda eller inte i
delningsfiltret. Själv ser jag hur många andra saker som helst
som kan förbättras innan jag ens börjar fundera på den frågan... |
| miaber |
Posted - 2010/10/26 : 20:25:32
OT.
Viras det överhuvudtaget nuförtiden? (minns att det virades friskt på gamla Teli-tiden). |
| RuneStone |
Posted - 2010/10/26 : 08:36:36
Använd silverlod om du ska löda.
Annars pressning i oxidationsfria hylsor.
Eller vanliga hylsor som du försluter och bromsar syret..
Annars som soundbrigade sa, Hårdviring. De e hardcore..  |
| sopwith |
Posted - 2010/10/25 : 20:26:54
Inom industrin så klämmer man i plint, en skruvad kabel kan vibrera loss, en klämd sitter bättre med mindre mekanisk åverkan än skruvad kabel, i ett delningsfilter hade jag gjort en spikmall, virat trådarna runt spikskallen och lödat ihop pryttlarna. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2010/10/25 : 20:26:07
Tenn kallflyter redan vid eller nära rumstemp om det är utsatt för tryck.
Det går egentligen att generalisera så, för olika tenn har ju olika legeringar och halter, men om man nu ska generalisera så ... |
| jonas_gbg |
Posted - 2010/10/25 : 19:57:54
En viktig detalj är att inte köra tenn och skruva samtidigt!
Dvs man skall INTE förtenna ledningar som skruvas fast.
Tennet är mjukt och efter ett tag blir det glappkontakt. |
| urban |
Posted - 2010/10/25 : 19:46:58
Ja - akustiken är definitivt ett område som behöver översyn.
Jag har nu skruvat ihop delningsfiltret i den högra högtalaren med sockerbitar.
En omedelbar effekt är att balansen har tiltat över till favör för just den högtalaren, tidigare har alltid det varit ett motsatt förhållande. Har tidigare varit tvungen att kompensera för en alltför dominant vänsterhögtalare! Inte mycket, någon DB kanske men i alla fall märkbart.
Har alltid hänvisat denna obalans till just akustikförhållanden.
Riktigt vilken slutsats jag ska dra av detta resultat vet jag inte än. Måste först färdigställa delningsfiltret i den andra högtalaren, och se om det återgår till det gamla mönstret
Kan ju vara någon dålig lödning i det delningsfiltret jag nu moddat !? |
| Mickel-mackel |
Posted - 2010/10/25 : 18:07:13
quote:
Har han inte åtgärdat akustiken???
Jag har ingen aning, andemeningen var att det säkert finns lättare förbättringar än att börja svetsa komponenterna i filtren.
quote:
Jag har faktiskt till slut blivit tvungen att erkänna att det är minst lika roligt att "modda" så långt jag förmår som att lyssna till musiken. Så, då var det sagt !!
Vare sig det är löjligt eller ej, så är det väl bra att inse och medge sina dunkla drivkrafter.
Och visst, just tweaka och modda är ju en del av hobbyn för många här, inget fel med det.
Med det klarlagt kan vi väl fortsätta ner i atomär nivå här.
Nu ska jag inte störa med några fler snusförnuftigheter iaf ... |
| urban |
Posted - 2010/10/25 : 16:54:53
jag förstår att detta är ett litet problem om ens något problem alls, men när man håller på i denna hobby så blir det i alla fall för min del lätt att gå in på "detaljer"!
Jag har faktiskt till slut blivit tvungen att erkänna att det är minst lika roligt att "modda" så långt jag förmår som att lyssna till musiken. Så, då var det sagt !! |
| Bernt Jansson |
Posted - 2010/10/25 : 12:36:09
Har han inte åtgärdat akustiken??? |
| Mickel-mackel |
Posted - 2010/10/25 : 10:31:10
Löd du dina delningsfilter och sätt sen någon matta på golvet och något trevligt på sidoväggarna för att tämja oönskade reflexer.
Då får du hundra ggr bättre ljud än med någon annan kontakteringsmetod i filtren men inget gjort åt akustiken. |
| McGyver |
Posted - 2010/10/25 : 09:56:07
Hej,
Som jag förstår frågan, så är du orolig att det "orena" lödtennet inte är en bra kontaktförmedlare?
Med en sockerbit så får de ett pressförband mellan dina anslutningar och att detta skulle vara bättre (elektriskt) med de spänning/ström-nivåer vi har i våra delningsfilter har jag mycket svårt att se! Vill du labba med komponenter eller inte är vän med lödkolven - kör med sockerbitar. Själv hade jag valt lödkolven alla dagar i veckan!
/R |
| huzze |
Posted - 2010/10/24 : 22:44:47
quote:
Vad är "sockerbitstricket"?
Fel forum, det tricket kräver en kvinna, två sockerbitar och en pincett. |
| urban |
Posted - 2010/10/24 : 21:51:22
Jo Bernt, det är det överlägset mesta jag betalat för kablar, men på något sätt känns det inte dyrt! Faktiskt prisvärt. Och ja, kablar från Göteborgs närmaste omgivningar var det ja. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2010/10/24 : 21:24:11
quote:
PS Bernt, köpte nyss Jorma no1 högtalarkablar, Keep up the good work!
Aha, då tror jag att jag vet vilka det var. Hoppas du blir nöjd! |
All Forums
löda eller skruva ?
