| T O P I C R E V I E W |
| reVintage |
Posted - 2010/07/22 : 02:05:19
Inte särskilt mycket rörsnack just nu så jag försöker bättra på statistiken.
Jobbar på en helt kondensatorfri PP med bara en enkeltriod som är DC-kopplad till ena slutröret. Hoppas kunna tota ihop den lite längre fram.
Tänkte att det skulle vara intressant med en förenklad järnfri dito med tanke på att bra järn är dyrt. Dessutom tyckte Hoktuna att jag skulle ge f-n i att borra för järnen i mitt Andersson 750.
Här använder vi en anodföljare istället för fasvändardrossel. Dessvärre blir det EN kopplingskondensator . Drivern påminner om en paraphase men är lite mer sofistikerad. Ett E88CC driver med lätthet slutrören.
Om man vill använda nät-toroider som OPT måste man komplettera med ett servo i utgångskretsen.
Så här skulle det kunna se ut:
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| reVintage |
Posted - 2010/08/15 : 16:51:38
Å andra sidan kan man fundera på huruvida servot är nödvändigt annat än om man använder toroid-OPT.
6S45 har troligtvis större drift än E88CC men så småningom bör det ändå bli fh stabilt utan servo så att det räcker för en normal OPT. |
| Erik Andersson |
Posted - 2010/08/15 : 15:35:47
Klass-A var det ja. Men det var knepigt oxå, Klass AB vågar jag inte tänka på. |
| reVintage |
Posted - 2010/08/15 : 13:59:10
Var de konstruktioner ni labbade med Klass-A eller AB? Klass-A antar jag . AB är nog ingen lek. |
| Erik Andersson |
Posted - 2010/08/15 : 11:49:13
Intressant att läsa dina teorier ReVintage. Det där med servo joxade undertecknad och David Chessell med på Audiontiden. Men vi fick aldrig servon att hänga med transienterna riktigt så vi gav upp dessa experiment, men det kanske går att vidarutveckla, jag har sett en del servokopplingar på vissa rörförstärkare på marknaden men dessa har inte fungerat så där bra heller. |
| reVintage |
Posted - 2010/08/14 : 10:45:03
Jag fortsätter min utveckling av den optimala DC-kopplade PPn.
Med hjälp av Rod Coleman fick vi till det enkla servot med enbart en MOSFET där man kan välja depletion eller lateral.
Därefter hittade jag en metod att eliminera den återstående kondensatorn i fasvändaren. Detta genom att dra ner potentialen till lämpligt värde(här ca -3,5V) med hjälpt av servo MOSFETen som fungerar som en spänningskontrollerad CCS. Man måste naturligtvis kompensera för den något ökande strömmen genom anod-CCSn alt. -motståndet.
CCSn på 6B4Gs katoder kan som här utgöras av en MOSFET men LM317 alt. en BJT-variant skulle också fungera.
|
| reVintage |
Posted - 2010/08/03 : 07:26:03
Med uppenbar risk att tråka eventuella läsare av tråden till döds kommer ännu en variant som ligger utanför copycat-träsket.
I den här kontrollerar man med hjälp av ett enkelt servo strömmen genom OPTns primärhalvor. Servot har en förhållandevis stor nogrannhet och balansen trimmas in med hjälp av R18. En nättoroid tål max 5mA obalans innan det kör ihop sig.
Servokonstruktionen kan eventuellt(säkerligen ) behöva lite handpåläggning av någon gruskunnig.
En 115V+115V:9V+9V 30VA alt. 50VA kan användas. Dock måste sekundären lindas av några varv då standardutförandet motsvarar ca 3700:8ohm.
För den som bara har plats för ett 9-pin Noval i ett stereosteg kan driverröret bytas ut mot dubbeltrioden E88CC.
|
| reVintage |
Posted - 2010/08/01 : 16:02:23
Ytterligare en variant kan göras genom att att använda en FET istf rör till den fasvändande följaren. Då FETen motkopplas till 1x gain kan denna drain-follower anses motsvara en source-follower.
|
| Fuling |
Posted - 2010/07/28 : 17:00:42
Den selfsplitkoppling jag främst tänker på som referens består av två EL84 som drivs av en EF94 eller liknande, likströmmarna stabiliseras av DC-återkoppling från slutrörens katoder till ingångsrörets skärmgaller.
Det enda jag testat IRL var ett gitarrförstärkarbygge med 6SN7 som slutrör i selfsplitkoppling, det funkade men var ingen höjdare vad jag minns. Där körde jag med kopplingskonding innan slutrören så katodmotståndet var litet. |
| reVintage |
Posted - 2010/07/28 : 14:42:51
Fuling,
Har redan gjort en koll. Dessvärre ser H3 ut att öka även om H2 minskar. Iofs ökar max uteffekten en aning. Det är ingen helt vanlig splitload pga att den har närmare 200V på katoderna. Detta innebär att katodmotståndet blir mycket stort ifh till de övriga impedanserna i katodkretsen. Men det hjälper inte då THDn blir hög. Men idén är kul iaf.
Har du testat ngt IRL? Det vore kul med lite feedback. Som jag nämnde spelar SETOR helt OK. Nackdelen är att det går åt ca 160V peak-to-peak för full utstyrning. |
| Fuling |
Posted - 2010/07/28 : 13:14:57
Vad jag kan se så visar det sista schemat en vanlig ("vanlig") spliload-koppling, i så fall borde den nog funka mycket bättre med CCS eller drossel på slutrörens katoder? |
| reVintage |
Posted - 2010/07/28 : 08:07:42
Sisådär 150V Ug. Katodmotstånd. Men detta var mest en lek, alla, utom de två första, får för hög THD. Nr2 är min (teoretiska) favvo är med 6C45 el. 5842/417A.
EDIT: Kom just att tänka på SETOR som Hoktuna och jag totade ihop för ett par år sedan. Den skulle kunna bli en bra variant med andra röret 6B4G ist. för 6P3S. Ett enkelt servo skulle kunna användas för att hålla Ia lika i båda slutrören.
Det är en variant på den sist visade så man ska kanske inte ha några höga förhoppningar på den. Isf kan man köra SETOR DC-kopplad med servo och DC-koppling. |
| Imperial |
Posted - 2010/07/28 : 00:14:07
Tjenare!
Vad blir det för spänningar på gallren på 6B4?
Är det tänkt att det ska sitta sröm reg på 6B4 katoderna?
/ |
| reVintage |
Posted - 2010/07/27 : 23:24:00
Glömde en "single-driver" variant. Dock kräver denna högt utsving från ingångsröret.
 |
| reVintage |
Posted - 2010/07/27 : 20:12:00
Rolig idé och helt DC-kopplad. Dessvärre hög THD då nedre rörets dist läggs till det övre.
Den här ser lite bättre ut men är ej DC hela vägen.
 |
| reVintage |
Posted - 2010/07/27 : 14:19:23
Klurade på att göra ovanstående lösning med enbart ett DC-kopplat driver-rör, allt för att minimera. Man skulle då lägga fasvändarkopplingen över det övre 6B4G så att detta fungerar som anodföljare. En annan lösning är att använda "Old-style" paraphase och mata övre 6B4G från första rörets anod via en spänningsdelare. Dock brukar en sådan ge sämre frekvensgång för det övre pga Miller-effekten.
Det blir lite annorlunda då vi har en PP-koppling. Desssutom blir det lite krångligare att ordna bias för det övre 6B4G, det åtgår en CCS och ett par motstånd. Simuleringen fungerar OK, återkommer med schema. |
| Erik Andersson |
Posted - 2010/07/23 : 21:00:39
DN2540 har översidan signaljordad över C3 och påverkar således inte fasvänderiet. |
| Imperial |
Posted - 2010/07/23 : 17:17:26
Jaha!
Var det så enkelt
då var det som jag trodde med den delen.
Men!?
Har inte DN2540 ett finger med i spelet.
Den ligger ju tvärs över U2 å U3 iofs med ett 27k motstånd
/ |
| pix |
Posted - 2010/07/23 : 08:39:29
Tack för förklaringen Erik
Nu klarnar det 
/Lars |
| reVintage |
Posted - 2010/07/23 : 08:34:17
quote:
Två kanaler i samma rör
Kanske uttryckte mig klumpigt. Kanalerna ska ha en halva var.
Imperial,
Erik förklarade ju allt. Ett litet tillägg: R10(trimpot 100k) kan användas för fintrimning av förstärkningen i anodföljaren. R5 och R9 kan då väljas från standardserien ex.vis 56k och 47k. Alternativt kan R5 välas 47k i serie med en 10k trimpot. |
| Erik Andersson |
Posted - 2010/07/23 : 07:27:53
Den är egentligen inte så svår att förstå, i stora drag sker detta. Signalen förstärks på sedvanlgt sätt i röret U1, passerar R6 och matas fasvänd in till röret U3. Samtidigt tappas denna signal genom en späningsdelare R9+R5 vidare över C1-R4 till trioden U4, varvid signalen fasvändes ytterliggare en gång och på detta sätt kan leverera en fasvänd signal till 6B4:orna och driva dem i push-pull. Det intressanta är motståndet R5 som fungerar dels som nivåkompensator dels även som delvis självcentrering. |
| Imperial |
Posted - 2010/07/22 : 20:58:18
Hmm!
Det där var en klurig fasvändare.
Jag får inte det hela att gå ihop.
Hur fasvänds signalen
/ |
| hoktuna |
Posted - 2010/07/22 : 20:29:13
Två kanaler i samma rör
Det kanske funkar,jag har alldrig provat |
| reVintage |
Posted - 2010/07/22 : 17:15:26
Klurade lite på detta fall av "distortion-cancellation"(finns det inget enkelt svenskt ord för detta?).
I en vanlig 2-stegs SE gör det ju underverk. På grund av detta kan många mediokra konstruktioner komma undan med hyggliga data trots att respektive steg är olinjära och distar utav h-e! Men i det fallet talar vi om driver följt av utgångsrör.
Men här(E88CC) har vi rörhalva nr 1 med full förstärkning och rörhalva nr 2 hårt lokalt motkopplad(ca 30dB) med 1x förstärkning i motsatt fas så här lär nog effekten utebli. Förutsättningen är ju att båda rören distar vilket nr 2 näppeligen lär göra på grund av motkopplingen.
Anledningen till att jag tar upp frågan är att av de simuleringar jag gjorde igår fick bäst resultat med likadana rörhalvor.
Jag kollade exempelvis med 6C45 och 6E5P(T) som ingångsrör och E88CC som anodföljare. Inga imponerande resultat! Ska kolla 5842, EC86 samt en annan modell av 6C45 ikväll.
Chassit har plats för tre novalsocklar så min tanke var att ett E88CC skulle sitta i mitten som fasvändarrör och delas av de båda kanalerna.
EDIT: Måste ha missat något igår. 6C45 verkar vara en intressant kandidat:
Tekniskt sett ser det bra ut, kanske man skulle testa IRL........ |
| Erik Andersson |
Posted - 2010/07/22 : 16:26:38
Menar du att ha samma typ av dist i rör nr 2 fast 180 grader fasförskjuten? Det kan man naturligtvis göra, frågan är bara vad rör 2 får för förstärkning? Jag anser om kretsarna konstureras rätt blir disten i småsignaldelen ganska obetydlig. Det är nästan alltid så att slutrören står för 90% eller mer av den totala disten. |
| reVintage |
Posted - 2010/07/22 : 12:15:35
Det borde inte behövas identiska rörhalvor. Det som talar för identiska halvor är att vi eventuellt borde få "distortion cancellation" mellan de båda.
6F12P har en trioddel med ung. mu=100, gm=20mA/V, Ri=5k och en pentoddel som triodstrappad har mu=70 och Gm =20mA/V. |
All Forums
6B4G PP DC-kopplad, nu med servo!
