| T O P I C R E V I E W |
| solhaga |
Posted - 2010/04/08 : 12:22:05
Hejsan, jag har byggt in två h-bafflar i en tv-bänk från IKEA (TOBO) men då anläggningen nu flyttar in till eget rum finns chansen att bygga separata h-bafflar, fortfarande á la OcAs BaHs.
Tanken uppstår då att blanda in fler element.
Tittar man exempelvis på Linkwitz' Orionhögtalare så har den två element "isobariskt" kopplade med två h-bafflar i en låda på höjden:
Kan den lika gärna ligga ner?
Kan det vara två h-bafflar i separata lådor på varandra?
Om man har två separata, liggande, h-bafflar, hur långt ifrån kan dessa vara för att fortfarande uppnå "isobarism"? (Här är tanken att de skall vara på varsin sida om min banddipol, som är cirka 30 cm bred vid foten.)
Kan en tredje h-baffel tillföra någonting, placerad bakom lyssningsplatsen?
Mina planer är nu att bygga sex BaHsar (tre per sida) och experimentera enligt ovan.
Synpunkter mottages tacksamt. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| solhaga |
Posted - 2010/06/04 : 19:25:56
"Och om man gör en mätning som man inte kan repetera exakt nästa gång man mäter då är man också ute och cyklar."
Jo, det var därför jag övergav mätningarna utomhus.
Otålighet gjorde att jag sedan ville gå direkt till handling/färdigställande.
Hursomhelst, så har inomhusmätningarna på "färdig" högtalare reperterbart bekräftat Kings MathCadsimulering. |
| esl |
Posted - 2010/06/04 : 17:41:17
Att lita på billiga hemmasnickrade simuleringsprogram är ju alltid en risk, och när man jämför två program och dom inte stämmer då tycker jag att man skall överväga vad man håller på med.
Och om man gör en mätning som man inte kan repetera exakt nästa gång man mäter då är man också ute och cyklar.
/esl |
| OcA |
Posted - 2010/04/19 : 08:56:35
Ser verkligen fram emot detta! Intressant att se hur olika beräkningarna kan slå beroende på vilket program man använder. Ska bli spännnade att se vilka teorier som faktiskt är närmast sanningen.
Blev klart överraskad av HornResp-simmen kontra det jag uppfattat som bekräftad sanning via MJK kalkylblad...
Håll oss uppdaterade! 
Två torn med 4 st AE IB15 i varje och sedan bryggade QSC-steg till detta vore riktigt kul (och dyrt) att prova! Undrar om frugan går med på det... |
| solhaga |
Posted - 2010/04/18 : 19:36:15
Jo, jag skall allt "bilda" er. |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/18 : 19:33:17
Det ser ut som en bra ide!
Jag vill gärna se bilder. Bilder är alltid bra ochmycket populärt häromkring..
Mvh Johannes. |
| solhaga |
Posted - 2010/04/18 : 18:16:28
Resultaten av mina (och era) tankemödor/erfarenheter blir:
Jag kommer att börja med en 160 cm hög och 43 cm bred baffel på en 60 x 60 cm fot. Tre st Alpha 15a monteras.
Runt baffeln experimenterar jag med sidodjup (mha råspont i olika bredder) från 5 till 30 cm samt So = Sl (med hjälp "fyllning" i kaviteten) från 1 till 2,4 x Sd: http://docs.google.com/View?id=dcbj7pmd_26g8cckhhj.
Även utsläckning av distorsion kommer att testas genom att vända elementet i mitten. |
| scorpion |
Posted - 2010/04/18 : 15:36:26
6 Alphor är ingen dålig kompromiss. De flyttar ordentligt med luft.
H-bafflar ger perfekt last för Alphorna.
/Erling |
| solhaga |
Posted - 2010/04/18 : 14:46:44
Problemet är jag hade tre alphor och ytterliggare tre kommer i morgon  . Så jag är nog fast med dom ett tag.
Men visst, IB15 hade varit ett bättre element; mycket lite av den musik jag lyssnar har information under 30 Hz så att det skall vara värt de extra tusenlapparna (räknar också med kraftigare slutsteg).
En jämförselse enligt MJK: http://docs.google.com/View?id=dcbj7pmd_22gxw59cf7. Observera att So och Sl är olika då Sd är olika för elementen.
Ned till 30 Hz verkar Alphan hänga med bra. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2010/04/18 : 14:00:20
Kul element, nu börjar det likna något!!! |
| scorpion |
Posted - 2010/04/18 : 13:34:20
Solhaga,
Jag sitter fn i Sydney och har inte tillgång till Kings modeller här, men dina simuleringar ser bra ut. Säkert helt rätt enl förutsättningarna. Ta en titt på MJK's egna resultat för H-och U-baffel med Eminence Alpha i den här artikeln: http://www.quarter-wave.com/OBs/U_and_H_Frames.pdf . Här har han lagt in 2:a ordningens delning runt 125-150 Hz. Det gäller 43 x 43 cm med 20 cm djup för U-baffel och 40 cm (20 framför och 20 bakom) för H-baffeln. Som OcA har sagt så kan man räkna med att basen börjar falla under ca 40 Hz.
Om du vill lägga lite mer pengar på dessa basar så skulle jag undersöka att ta hem ett gäng IB15 basar från Acoustic Elegance: http://aespeakers.com/shop/catalog/product_info.php?cPath=30&products_id=55 . Köper du fyra så kostar dom 125 US$ st, men så tillkommer frakt och moms så det blir en del pengar. De behöver effekt men du får också bas.
/Erling
|
| solhaga |
Posted - 2010/04/18 : 10:33:55
Här är simuleringarna enligt King:
http://docs.google.com/View?id=dcbj7pmd_9cfjrjksm |
| solhaga |
Posted - 2010/04/18 : 00:52:05
Har nu tittat både på hornresp och Kings MathCad-simulering för Alpha 15a.
Jag kan inte få Kings teorier att stämma mot vad hornresp ger. Rimligtvis borde SPL sjunka med 6 dB per varje oktav under "baffelfrekvensen". Denna är ju beroende av sidodjupet.
Jag kan inte se att hornresp visar detta beroende.
King ger:
Vid sidodjupet 20 cm fås -6 dB från 300 Hz och nedan med en liten puckel vid 41 Hz.
Vid sidodjupet 40 cm fås -6 dB från 190 Hz och nedåt med en liten puckel vid 41 Hz.
Med ett andra ordningens LP-filter vid 100 Hz fås en vettig respons från 30 Hz till 200 Hz eller så.
Mao det samma som jag simulerade och mätte förra sommaren.
Ber ödmjukast om tillrättavisningar och kommentarer. |
| solhaga |
Posted - 2010/04/17 : 00:24:23
@Circlomannen:
Tack för simuleringsdata, jag har nu lyckats kopiera dina input och fått samma resultat som du för Delta 15LF, så nu skall jag leka vidare med Alpha 15a och olika sidodjup.
|
| solhaga |
Posted - 2010/04/16 : 23:44:39
Jag har en gainclone till varje element drivet av samma aktiva LP-filter med brytningsfrekvens runt 100 Hz. Att låta varsitt LP-filter (med sin egen gain och gränsfrekvens) driva varsin gainclone (som driver var sitt element) blir väl för många parametrar att spela med och försöka analysera. Hursomhelst, det kan ju låta sig göras senare.
Då mina banddipoler inklusive fot är 160 höga, funderar jag nu på att börja med en baffel (160x60) för tre element. Mitten på elementen sitter då på 40, 85 respektive 130 cm höjd. Att jag inte börjar vid golvet har att göra med att jag tänkte gömma slutstegen vid foten av baffeln.
Mäta av detta och kontrollera mot hornresp enligt nedan.
Nästa steg är att bygga provisoriska fackverk framför och bakom baffeln som då bildar tre diskreta h-bafflar (eller varför inte u-bafflar). Står dessa fackverk på samma fot som baffeln borde detta fungera för måttliga ljudstyrkor.
Mäta av detta och kontrollera mot hornresp och King för 5 cm, 10, 15 samt 20 cm sidoväggar (samt kanske 10, 20, 30, 40 cm bakom för u-baffel).
De provisoriska fackverken kan enkelt göras med råspont som kan stackas i 10, 20 osv. För att få 5, 15 osv så delar jag en uppsättning på längden. Två limknektar håller fackverken på plats under mätningarna och lyssningarna.
Väl uppmätt bygger jag de slutgiltliga fackverken i samma material som baffeln och dess fot (IKEA Lagan i Ek). |
| PG Jeppsson |
Posted - 2010/04/16 : 19:30:23
Jag har byggt ett par OB med Eminence 15 Alpha som basåtergivare, mellan och diskantregistret hanteras av ett Seas coaxelement, det kommer en tråd i ämnet inom en snar framtid.
Eminence Alpha 15" fungerar bra när det gäller passiv delning, Dayton IB 15", då krävs det aktiv hantering, dvs. ett aktivt filter och ett slutsteg för att driva basarna.
Det gäller att välja, aktiv delning eller passiv.
Jag har valt den passiva varianten, det är inte lika lätt att få det att gå "djupt", men jag har fått det att hänga i hop bättre än när jag hade aktiv delning. |
| solhaga |
Posted - 2010/04/15 : 21:47:18
Så laborera med sidodjupet skulle ge mer än att laborera med bakvända element a la Linkwitz´Orion (som var min ursprungliga tanke)?
Stackar man några (tre) element på en 40 cm bred baffel med elementen på cc-avstånd 40 cm + väggtjocklek (i detta fall 28 mm, totalhöjd 132 cm) och med en ram med mellanliggande bitar för att bilda tre "virtuella" lådor, så borde man snabbt kunna bygga om sidodjupet i full skala.
Vad jag har förstått så bör baffeln börja vid golvet, dvs första elementet i golvnivå, för att utnyttja den bashöjning som upppnås enligt Edge. Eller kan man helt enkelt strunta i den; tre element ger ju ändå ordentligt med tryck? |
| OcA |
Posted - 2010/04/15 : 20:48:50
Det där var riktigt intressant!
Kör man Martin Kings Excel-fil får man helt andra resultat, den visar nämligen ingen topp alls vid 285hz utan påminner mer om din andra variant...
Vore väldigt kul att prova dessa både varianter och A/B testa! Stackar man ett gäng på höjden så vinner man ju lite db och man får större strålande yta dessutom. Sedan kan man väl labba lite mer paralell och seriekoppling för att få lite olika effekter...
Hursom, mkt intressant! |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/15 : 19:04:45
Här är data från alternativ 1, om nån vill leka med simuleringen. (Den med 20 cm sidoväggar fram och bak.)
|
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/15 : 18:58:07
Detta är samma 40 x 40 cm baffel, men bara 1 cm djupa sidoväggar.
Lägg märke till att verkningsgraden i passbandet inte minskar så mycket medans skillnaden vid 285 Hz är 7 dB. En betydande förbättring tycker jag. |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/15 : 18:46:53
Här är en Eminence Delta 15LF i en H baffel som har en yta på 1600 cm2 (40 x 40 cm) och 20 cm djupa sidoväggar på varje sida.
Man kan lätt se att vid andra, tredje och fjärde deltonen av distortionen från många vanliga bastoner så är verkningsgraden mellan 10 och 20 dB högre än grundtonen. Det är inte bra... Dist blir det alltid, och billiga element som EQas hårt rör sig oxå mycket. Disten ökar oftast exponentiellt med konamplitud. Kombinerat med 15 dB högre verkningsgrad i distortionsspectrat än grundtonen, så ställer det extrema krav på elementet. |
| solhaga |
Posted - 2010/04/15 : 11:39:50
Tack för era synpunkter.
Jag går ändå vidare med mitt koncept.
Det handlar ju också om att någon gång sluta modda.
Även andra delar i kedjan skall uppgraderas, så det dröjer nog några år innan jag är tillbaka på basarna. Jag hoppas också att kunna bilda lite egna uppfattningar på DIY-mässan i Göteborg. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2010/04/15 : 11:30:45
XLS har Fs på 19 och det är ju bra, bra Xmax, men lågt Qts och därför EQar farbror Linkwitz en del i Orion. Jag tycker inte de är bedrövliga. Orion är dock ganska lätta att bottna och det är därför man kan komplettera med Thor-subbarna. CH här på forumet har en sån kombo men jag tror han föredrar sin ofattbart brutala Thiel SmartSub SS4, snarare än Thorparet.
Jag har byggt dipolbasar med Pro Audio SW12, Peerless SLS 12" och med Dayton IB. Av dessa var Dayton IB kung. De gick djupast, spelade renast, tydligast och var näst intill omöjliga att bottna. Hade då två Dayton IB per sida jämfört med fyra per sida av de andra. |
| OcA |
Posted - 2010/04/15 : 09:40:20
Kan också tillägga att jag byggde mina med 20cm djup i kamrarna. De var inte tänkta att spela mer än till max 100hz, så hur de beter sig ovanför det spektrat var inte så jätteviktigt.
Väl värt att notera är också att den akustiska delningsfrekvensen på H-basarna är en helt annan än den elektriska. Ta den akustiska delningen och dividera med 2 så hamnar man ungefär rätt, iaf i mitt rum och med mitt filter. Tror att ett brantare filter än 24db/oktav kan vara vettigt till H-basar för att få bort så mycket slask som möjligt.
Mina H-basar spelade fullt godkänt ner till runt 40hz utan att tappa i volym. Under 35 dalar det duktigt dock med Alpha 15. Heller inget för de som vill spela vrålhögt och med dunkande djupbas, men musikaliska och ärliga är de iaf, även omd et sista djupet och konsertvolymen fattas dem.
Annars har ju AE-Speakers rätt vettiga element för OB-applikationer, men de är dyra som fasen...
H-basen tappar dessutom lite i verkningsgrad, ca 6-8 db. Så Alphan med känslighet på 97db i snitt ger i en H-baffel mellan 90-93db. Värt att notera när man kollar andra element. Hittar man ett element med känslighet på runt 88-90db så är man helt plötsligt nere på 80-84db och då krävs det mer pulver, mer Xmax osv för att det ska hända något...
Rådfråga gärna Scorpion här på forumet angående OB och hjälp att räkna, han är makalöst duktigt!
Och visst kan det mesta funka i OB, bara man bygger den rätt och kanske har lite elektroniska hjälpmedel. Linkwitz har ju lyckats med XLS-basar som på pappret är rent bedrövliga för OB.
|
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/15 : 09:21:21
Jag måste bara tillägga att jag provade mina B&C 10PS26 hängandes i luften, helt utan baffel, och de var klart godkända ned till ca 60 Hz. Detta utan EQ eller andra tricks. Skulle man stoppa 4 st sådana i en stor baffel skulle det nog kunna prestera ruskigt bra ned till ca 45-50 Hz. Inga subbar precis, men jag ville bara påvisa att Q-värdet inte är så viktigt som det sägs på vissa sidor ibland. |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/15 : 09:15:01
quote:
Argumentera gärna om varför tre alpha 15a i en baffel (246x60) skulle vara bättre än i tre diskreta BaHsar (3 st 43x43)?
En H-baffel är två st resonanta korta kvartsvågspipor som mynnar åt varsit håll från elementet. De kan förstärka övertoner (distortion) påtagligt om de har rätt (fel) djup. En 30 cm djup sektion på en H-baffel har en kraftig peak runt 285 Hz, med upp till 20 dB förstäkning. Detta kombinerat med de stora konamplituderna man får i i öppna bafflar gör att det lätt blir knas.
En ren stor baffel utan sidor (H) har inte de problemen, men lite lägre verkningsgrad för en given storlek. Allt över 15 cm djup på "H"et kan ge kraftig förstärkning av dist.
Alphan i all ära, men stirra dig inte blind på Qts. Det är ganska ointresant, då med stora membranytor så dikterar dipolerna sina egna förhållanden. Man kanske inte skall gå under 0,2, men allt över det funkar smaksens med tillräckligt stora dipoler.
På diyaudio finns det en tråd om nån som köpte två st Precition Devices PD21(nånting) som han ställde på golvet med en tegelten under magneten, ingen baffel förutom konens egenyta, och det funkade bra. "lite tunna under 30 Hz" vill jag minnas att han sade. De har en Qts på 0,25 (ca). |
All Forums
Basdipoltopologi
