| T O P I C R E V I E W |
| Fredrichc |
Posted - 2010/02/26 : 11:34:53
Efter hundratals timmar studerande och simulerande av TH så har jag fått ihop en simulering på en låda som jag vill bygga. Innan jag gör det så skulle jag uppskatta lite input :)
Mitt mål är att få till en så liten TH som möjligt med ett TB W8-740c-element (som jag har liggande). Jag kommer ha den som en del av en trevägare så det blir två styck identiska.
Lådorna blir på cirka 64 liter och jag siktar på flerveckad lösning.
Som synes är SD/S2 ganska hög men jag har sett liknande ratios med just detta element så jag hoppas att det går bra. Med lägre ratio så har jag inte lyckats få en jämn kurva med elementet.
Tanken är att med HH-kammare försöka minimera 95Hz-toppen. Delning får ske baserat på det resultatet, men mellan 60-100 är målet.
Bättre än så här har jag inte lyckats få impulssvaret. Är detta acceptabelt eller kommer detta påverka för mycket?
Är jag helt fel ute eller ska jag springa iväg och köpa materialet med detsamma? :) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Fredrichc |
Posted - 2010/12/26 : 16:56:17
Huvaligen, det låter inte bra. Men du har nog rätt, jag provade att simulera med svagare Bl och visst liknar det mitt resultat lite väl mycket. 
Men att bygga om känns inte relevant, med ett lägre Bl så presterar det tyvärr ännu sämre än vad jag accepterade med originalsimmen (som låg på gränsen även den). Det blir nog till att förpassa den till boden och så blir det till att simma en ny variant, med bättre anpassade element från början  |
| PetterPersson |
Posted - 2010/12/26 : 16:38:38
Troligt är att elementets angivna T&S-paramtrar inte stämmer med
verkligheten. Framförallt Bl är för låg. Lösning på problemet är
att öka S1 och bygga om. |
| Fredrichc |
Posted - 2010/12/25 : 14:51:00
Så har man äntligen byggt en prototyplåda och mätt lite på den. Man är kanske inte snabbast i världen :)
Jag är totalt nybörjare på mätning så jag har ingen direkt koll på om jag gjort rätt. Jag har i allafall mätt med Holmimpulse och en WMA61-mick.
Den blå kurvan är utan någon dämpning, den gröna med en näve dämpning precis vid mynningen.
Nu funderar jag dels på vad ni spontant säger, samt om jag ska försöka attackera någon av peakarna med en Helmholtz-kammare (har inte öppnat in till den existerande än).
Edit: Insåg att mätningen var helt åt skogen. Nu är den omgjord och är nog närmare verkligheten nu. Det som förbryllar mig mest är hur tidigt den faller jämfört mot simuleringen, det känns inte helt rätt? |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/24 : 19:38:34
Så, nu är skivorna tillkapade av Baushaus och ligger och väntar på att det ska finnas tid för att påbörja bygget. Någon gång i nästa vecka öppnar bild-byggtråden :) 12mm plywood kändes väldigt tamt i jämförelse med kompisens 22mm MDF som sågades till för att bli en kopia av Hoktunas B&C-TH  , men bitarna var som sagt väldigt korta och jag tro (hoppas) på att det ska räcka till.
Fram till dess ska jag försöka lära mig något mätprogram, någon som har tips på vad jag ska ha för program och utrustning för att mäta den här skapelsen? |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/22 : 22:32:07
quote:
Skulle vara kul att se en simulering av en hörnplacering (0,5xPi).
Varsågod 
 |
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/22 : 21:44:30
Ser bra ut Lycka till! |
| martinsson |
Posted - 2010/03/22 : 20:19:37
quote:
Jag har tänkt mig 12mm plywood eller mdf (?), men försvarar detta med att de inre skivorna är korta och hela rasket ska kläs in med golvlaminat eller liknande om det blir ett bra resultat.
ytterstorlek: 56x48x25
Snyggt jobbat, jag gillar när man hittar sina egna vägar, kul att du jobbat med veckning och storlek, det ser ut att bli en kompakt lite rackare, sånt tilltalar mig :)
Skulle vara kul att se en simulering av en hörnplacering (0,5xPi).
Jag har också gått på 12mm (plywood), och det gjorde rätt mkt på storleken, det blir ju rätt påtagligt hos sånna här små TH, jag tror inte det är någon fara på taket.
|
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/22 : 18:45:01
Efter sju svåra år så har jag äntligen veckat hornet på rätt sätt. Nu har jag med två olika koniska (i tre dimensioner) utbredningar och får dessutom plats med elementet trots den stora magneten. Dubbla skivor vi elementet för att kunna fräsa ner det så att det hamnar jämnt med skivan vid S2.
Jag har tänkt mig 12mm plywood eller mdf (?), men försvarar detta med att de inre skivorna är korta och hela rasket ska kläs in med golvlaminat eller liknande om det blir ett bra resultat.
ytterstorlek: 56x48x25
Om ingen hejdar mig illa kvickt så bär det av till bauhaus!
Så här ser det ut nu, jag tänkte ordna en bättre bild där måtten går att läsa om intresse finns.
|
| Sundström |
Posted - 2010/03/15 : 08:51:46
Min TH räknades på arean på samma enkla sätt som du, Fredrichc. Konisk utbredning...för mej så skulle S-fälten fyllas i med radien i en kon som värde för att det skulle kännas självklart att räkna på konisk utbredning. Kanske inte blir mycket enklare för det .
Min TH mår bra iallafall . Men jag ska tänka på det nu när jag sätter igång med frontladdade byggen. |
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/15 : 07:14:47
Man får välja att approximera den koniska utvidgningen med flera kortare segment med rätt start/slutarea. Avvikelsen från det teoretiska värdet blir då inte så stort. |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/14 : 22:55:47
Tack, det är ju självklart nu när du säger det..
Men att bygga lådan med konisk utbredning blir ju svårare, den blir snarare linjär om man kikar på det flesta veckningar som presenterats? |
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/14 : 20:02:15
Enklast är om du antar att hornet är rotationssymmetriskt och räknar lite trigonometri
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trigonometri
Du vet startarea -> startradie
Du vet hornets längd
Du vet slutarea -> slutradie
Det leder till en stympad kon med med en bestämd vinkel som beskriver utvidgningen. Därifrån får du lätt en funktion för radien som funktion av utvidgningen. |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/14 : 19:19:28
ahh, men då är jag mycket nyfiken på hur jag ska skala om det till tvärsnittsbredd. Innan har jag gjort som i räkneexemplet ovan och sen endast dividerat med innerbredden för att få fram detta men då blev det fel.. |
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/14 : 19:07:24
Hornresp räknar med konisk utvidgning i tre dimensioner och du i två. Där är räknefelet |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/14 : 18:57:41
Jag insåg när jag läste mitt inlägg hur kryptiskt det lät. jag ska försöka visa med siffror istället
S3: 100
S4: X
S5: 270
L34: 89
L45: 40
Jag tycker nu att X borde vara:
X=S3+((S5-S3)/(L34+L45))*L34
=100+((270-100)/(89+40))*89 = 217,28
Men enligt Hornresp ska S4 vara 208,44
Jag har säkert tänkt bakvänt på något sätt..
|
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/14 : 18:43:31
Förstår inte riktigt vad som är problemet, exportera hornutvidgningen
från hornresp och importera det till excel. Där kan du sedan skala om
area till tvärsnittsbredd. |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/14 : 18:39:29
Ok då ska jag absolut försöka göra om veckningen. Men nu till något jag verkligen inte förstår. Jag har valt att simulera med två sektioner som har olika utbredning, långsam i början och mer utbredning mot öppningen. När jag kontrollräknar S2 och S4 så stämmer de inte med de två utbredningarna, det blir istället en "knick" vid mitten av elementet om jag låter Loudspeaker Wizard bestämma S2 & S4, även när jag har "Horn S2 variable".
Vad har jag missförstått nu tror ni?  |
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/12 : 15:35:49
quote:
Blir det rätt om L45 beräknas så som det röda strecket är?
Ja, det stämde bäst förut då jag jämförde en simuleirng med mätning om L45 sattes på det viset.
quote:
edit: Kom just att tänka på en sak. Blir det inte en "död volym" när man vinklar av hornet så som jag gjort nu då? Kanske bättre att försöka få till en vinkelrät öppning istället i såna fall. Fast det innebär att börja om totalt...
Jo, sådant är livet som konstruktör |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/12 : 14:46:07
Nej det var ingen dans på rosor att få ihop det ;)
Tack för tipset om L45, jag får ta fram millimeterpappret igen! Jag räknade L45 till mitten av öppningen. 31 cm är enligt ritningen alltså från mitten av elementet och ned till mitten av öppningen. Då den är 11 cm hög så borde jag alltså lägga till 11 cm då jag även räknat med 5.5cm till mynningen..
Blir det rätt om L45 beräknas så som det röda strecket är?
edit: Kom just att tänka på en sak. Blir det inte en "död volym" när man vinklar av hornet så som jag gjort nu då? Kanske bättre att försöka få till en vinkelrät öppning istället i såna fall. Fast det innebär att börja om totalt... |
| PetterPersson |
Posted - 2010/03/12 : 11:22:37
Det ser najs ut Mycket jobb blir det som du märker. Sådant hära tar tid...Vet inte hur du gjort, men L45 ska vara längden mellan elementets centrum och öppningens början, inte mitt. |
| Fredrichc |
Posted - 2010/03/12 : 10:53:51
Jag har nu efter 20 A4 millimeterpapper äntligen lyckats få till en veckning av hornet som passar min simulering och samtidigt får de yttermått jag önskade. Jag fick ändra lite på simuleringen för att lyckas med veckningen. Nu är det dock storlek och placering på HH-kammaren som spökar lite. Kika på min (enormt välarbetade cad-version) nedan, fungerar den tror ni? HH-kammaren blir cirka 10*10*22 cm.
Yttermåtten på lådan blir ca 24*60*50.
Veckning av hornet, två olika utbredningar
Input
Simulering 2 Pi
Det är peaken vid 130 jag önskar minimera med HH-kammaren. |
| Circlomanen |
Posted - 2010/02/28 : 17:30:32
Den sista simmen ser bra ut. Kör på den eller på min raka variant (bör anpassas till ditt element, då du har C och jag har E).
Det kan bli bra. (så bra som dessa element tillåter) |
| Fredrichc |
Posted - 2010/02/28 : 17:23:16
Nu har jag lagt ner ett par timmar till på (förhoppningsvis) en lite bättre simulering. Jag utgick från ditt första förslag Petter, men modifierade det lite för att snygga till fas och impuls lite. Har jag sabbat det helt eller ser det ok ut?
Får erkänna att jag är lite sugen på att köpa nya (andra) element men jag är för envis för att ge upp nu |
| PetterPersson |
Posted - 2010/02/27 : 21:47:28
quote:
Lita på Petssons simmar. Han kan det här! (även om hans smak är sämre annorlunda än min. )
Du kan ju med, men har inte (alltid) samma mål. Huvudsaken är ju att man får det som man vill |
| PetterPersson |
Posted - 2010/02/27 : 21:45:46
quote:
Först och främst undrar jag vad du menar med ".. justera q på avstämningsfrekvensen"?
q = populärvetenskapligt, hur vasst knäet är innan tonkurvanrullar av. På samma sätt är q väldigt högt även vid 95 Hz här, skarp/spetsig resonans. q säger hur mycket energi som lagras i systemet per cykel.
quote:
Dina två förslag rullar av mycket tidigare än mina, är det så att jag siktar på "fel" avstämning med just det här elementet? Fs ligger på 28 och vag jag läst mig till ska man helst lägga avstämningen under Fs.
Som Circlo sagt är detta element oerhört THovänligt. Hornet blir väldigt långt om det stämms av djupt vilket gör att hornet låter "efter". Ett annat element gör att man kan ha kortare horn men samma utsträckning nedåt i frekvens. Dörför vill jag inte stämma av det för djupt. Kan du justera delay i digitaldomänen på topparna är det dock ett icke-problem.
quote:
Hur mycket ska man titta på fas och impulssvaret i en TH-konstruktion? Jag tycker att det är mycket svårt att få till så att fasen inte vrider sig mer än 90 grader i verkningsområdet samtidigt som impulssvar och group delay hålls på rimliga nivåer.
Ett snabbt fasskifte betyder att mycket energi lagras i systemet = systemet beter sig resonant. Det märks på toppar i tonkurvan, hög grupplöpstid (fasens minuslutning= negativa derivata) och kommer låta entonigt och jobigt. Hur stort det absoluta fasskiftet är är av betydligt mindre betydelse än hur snabt fasen ändras.
Impulssvaret blir som en slags sammanfattning av det ovannämnda. En snygg fasgång, låg grupplöpstid och icke-skapra resonanser i tonkurvan kommer ge ett snyggt impulssvar som avklingar snabbt och ser likt ut grunsimpulsen.
quote:
Sista funderingen den här gången; jag har siktat på att simulera en platå som är rak och på samma nivå till knäet, dina simuleringen "lutar" nedåt, är det för att du räknar in rummet i slutresultatet?
Ja, mycket energi lagras som sagt i systemet om det har ett högt q-värde. Det komer göra att nivån vid dessa frekvenser lät kan öka 10-15 dB i rummet jfr andra frekvenser. En grundregel är -10/15 dB id 20 Hz och -1 till -2 dB vid 50 Hz, men det beror jättemycket på rum och placering. Hellre ett horn som inte går lika djupt men lirar resonansfritt och med ett härligt tryck än ett som går för djupt och kommer låta efter och bastungt.
|
All Forums
TH-simulering, TangBand 8" i liten låda
