| T O P I C R E V I E W |
| Imperial |
Posted - 2021/11/27 : 16:08:51
Ja!
Va finns de för effekt svaga rörsteg på marknaden som lirar bra å inte kostar en hel förmögenhet.
Se lr pp.
Ja har själv en kina häck m EL84se som lirade skit bra tills nät delen pajjade.
Den va billig men iom att de e som de e me kina kvalitet så har ja inte brytt mej om å serva den lr köpa en ny.
Va har ni här för erfarenheter? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| lampuradio |
Posted - 2021/12/24 : 19:48:08
Detta har ju varit en trivsam och informativ tråd, tack och God Jul allihop. Må tråden fortsätta... |
| Fuling |
Posted - 2021/12/23 : 21:05:47
Sen har vi återhämtningen efter klippning också: När styrgallerspänningen till slutröret träffar 0V får gallret en diodfunktion som börjar halvvågslikrikta signalen från drivröret, hos RC-kopplade steg får detta som konsekvens att biasspänningen blir fel en stund efter klippning. |
| Imperial |
Posted - 2021/12/23 : 20:26:57
Sen har man distorsionen å ta me i hela ekvationen.
Se steg producerar jämn dist och börjar klippa snällt.
Dvs de går att köra ett se steg så det börjar klippa rätt mycket innan man vill sänka.
1W är fortfarande en watt.
|
| lampuradio |
Posted - 2021/12/23 : 18:43:53
1 W är 1 W... Med rörsteg är det ganska enkelt att visualisera vilket utrymme man har för signalen, om man kan läsa Ua-Ia -diagrammet. Gränserna sätts av slutröret vid gallerströmgränsen (oftast -0,5 V) och strypgränsen (beror på rör, anodspänning etc). Mer signal än inom dessa gränser kan röret helt enkelt inte svälja och göra ljud av. Det går att beräkna uteffekten grafiskt i diagrammet också, åtminstone på ett ungefär. Det är den effekt man faktiskt får ur ett rörslutsteg.
Sen är det ju en oerhört viktig bit, hur man anpassar lasten till röret. Allt beror på belastningslinjen och den beror på hur utgångstrafon översätter högtalaren till primärlindningen. Får man allt rätt (högtalarens impedans översätts till en vettig lastimpedans för det rör man använder), så får man ut betydligt mer välljud ur sin enstaka W, än om det finns en mismatch nånstans. En idealisk utgångstrafo är ju i princip "bara" en impedansomvandlare med en viss omsättning - det man sätter på utgången blir direkt översatt till lastlinje för slutröret.
Nu är ju högtalare notoriskt komplexa laster, men ska man få ut max av sitt lågeffektslutsteg, måste man åtminstone matcha den nominella impedansen till en vettig belastningslinje för slutröret. Att det finns så olika upplevelser av hur 1 W låter, beror troligen på oväntad mismatch, eller variationer i känsligheten mellan högtalare. |
| JockeEL84 |
Posted - 2021/12/23 : 18:23:28
Vill hänga på Erik lite i resonemanget runt vad en watt verkligen kan prestera. Har ett steg som kan lämna just 1 Watt. Förvånansvärt mycket som kommer ur de flesta högtalare jag testat.
Anledningen till att det funkar så bra som det gör vill jag inte spekulera i eftersom det bara skulle vara killgissningar.
Vore kul att höra andras erfarenheter, som sagt. I min enfald trodde jag att det skulle kunna vara dynamikfattigt men det är mer ren volym som påverkas. Så min tumregel har blivit att jag måste testa innan man kan säga att jag vet. Har i alla fall gott och väl den kraft som behövs i det steget så hur mycket använder man? en halv w?
Röret är väl det billigaste man kan köpa, 43, och då har man råd med Lundahljärn. |
| Imperial |
Posted - 2021/12/17 : 13:53:49
Ja e dålig på de där m bilder men ja måste ju lära mej nån gång så ja kan göra en bild tråd |
| pix |
Posted - 2021/12/17 : 07:54:23
DHT-rör är alltid mer spännade än IDHT 
Glöm inte bjuda med oss andra på din resa |
| Imperial |
Posted - 2021/12/16 : 22:08:03
Jo den där kopplingen har ja sneglat på tidigare.
Problemet e att ja har inga sådana rör.
Sen e ja väl lite fyrkantig i tänket åxå.
Ja gillar å ha ett driv rör kondensator kopplat till ett slutrör
Då kan man labba lite å få lite olika karaktär på ljudet.
Ja håller på å skissar på ett bygge m direkt uphettade pentoder i pp.
Ja borde kunna få ut 4-5W ur det.
Ja håller på å letar rör i Tyskland å England t det bygget.
De e gamla rör å ja har fått ihop ett gäng men dom e olika i formen å ja vill ha fyra likadana telefunken. |
| pix |
Posted - 2021/12/16 : 11:52:47
@Blomman
Det enklaste du kan bygga är ju en "enpetare"
Ett 6C45-PE rör, Single end-kopplat till en 4k utgångstrafo.
Röret klarar en anod-förlust på 8Watt, så ett par Watt går det säkert att plocka ut denna.
6C45 är ett väldigt linjärt rör, men man får vara observant så det inte självsvänger.
|
| soundbrigade |
Posted - 2021/12/14 : 17:34:30
Ofta har det (för mig) handlat om #8221;roliga#8221; rör. Minns att Rimbo-Lasse nån gång ifrågasatte användandet av 807, 811 och inte minst 6S33S. De är ju avsedda för radio #8230;.
Fast många rör är ju avsedda för radio.
Det vilande projektet med GU72 är, vet jag helt tokigt. Och om jag nånsin fick tummen ur och byggde nåt med ett par 2C39A, so vore bet bara för att #8230;. 
Nu minns jag inte vad man kallade topologin (minns jag visst -matrix), men jag har sett varianter där man använder två PP-trafar och #8230;..
#8230;. kopplar så här. Den speciella kopplingen kan nyttja två billigare PP-trafar, låta som och i stort bete sig som en SE-stärkare.
 |
| pix |
Posted - 2021/12/14 : 14:59:55
Keep it simple. As simple as possible..
Tänk på att den upplevda påverkan av effekt är logaritmisk.
Att öka effekten från 10W till 20W ger en ljudnivåökning av 3dB, vilket för örat är knapt märkbart.
Örat upplever en ökning på 10dB som en fördubbling av ljudnivån, vilket är en effektökning från 10W till ca 100W.
Det spelar mao mindre roll för ljudvolymen om du har 10W eller 20W.
Bygg så enkelt det går. Ifrågasätt behovet av varje komponents existens.
Det är ofta då det låter bäst också. |
| Bubbel |
Posted - 2021/12/14 : 11:11:07
Det är väldigt lätt att hamna där Magnus att höjer blicken och det far iväg men då gäller det att bestämma sig bygga för att det är roligt och många förstärkare eller ett par stycken med järn samt komponenter av hög kvalitet, det känns som att jag håller på att hamna i det senare facket. |
| soundbrigade |
Posted - 2021/12/14 : 10:23:16
Pssst Imperial, här har du en VU-meter värd namnet: [ur="http://m.bareille.free.fr/vu-in13/vumeter_in13.htm"l]VU-meter värd namnet[/url]
Jag har lite kläm på vad en SE-trafo för 12-15W kan kosta och vad en PP-trafo för samma effekt kan kosta och det kan ju kännas lite knasigt att lägga så mycket massa mer bara för att få bygga en SE-stärkare. Fast jag är ju ändå där själv ... |
| Imperial |
Posted - 2021/12/13 : 18:22:57
Ja har inte byggt nåt steg m VU metare än men de kommer.
De finns ju vansinnigt snygga sådana.
Å ja har riktiga glödlampor så att man får rätt sken i mätarna åxå.
De e lite pyssel bara m å få till det å kalibrera.
Vill man vara extra noggrann så printar man ut en ny stegad skala åxå t instrummentet. |
| lampuradio |
Posted - 2021/12/13 : 17:45:40
I dagens högteknologiska tider borde det väl egentligen inte vara en omöjlighet att ha en sorts "peak-voltmeter" inkopplad på högtalarna, och när de är på plats spelar man som man vill ha det när man lyssnar och läser sen av hur hög spänning som förevarit. Med all respekt för en komplex last, så borde det ändå kunna ge en fingervisning om effekten, så länge man känner högtalarnas (nominella) impedans. |
| Imperial |
Posted - 2021/12/13 : 17:00:01
Ja de e en svår fråga var man drar gränsen för låg effekt.
10W är inte så mycket å 15W e ju inte direkt hög uteffekt.
Upp till 5W e ju definitivt låg uteffekt.
Se ere ju en helt annan fråga hur mycket effekt man använder.
Ja har pp kopplade direkt upphettade trioder nu som ger ca 5W/kanal å det klarar ja mej bra på t mina Carlsson OA-52.
Grannarna har redan klagat |
| lampuradio |
Posted - 2021/12/12 : 15:37:04
Låg vs. hög effekt är en bra fråga. Troligen finns en klassisk bakgrund från rör-eran, där man med "normala" rör (upp till 6L6. EL34 o.d.) kunde komma upp till c:a 10 W i single-end slutsteg. Mer extrema rörtyper kan ju ge mer effekt (EL156, KT88), men problemen med utgångstrafon börjar bli ekonomiskt svårhanterliga ju mer effekt man vill ha (mycket järn, komplex lindningskonfiguration) samt att kraven på nätaggregatet blir svårbemästrade.
Så det är kanske nånstans i häradet 10-15W som man tänker sig gränsen? Bortom den lär man behöva tänka push-pull slutsteg vilket blir ett tydligt omtänk i kretslösningen. |
| Bubbel |
Posted - 2021/12/12 : 13:41:45
Nu kanske jag slänger bensin på elden. Vad räknas som lågeffektsförstärkare? Vissa tycker ett par watt är da shit men andra vill ha lite mer eller så fort det blir tvåsiffrigt är det hög effekt.
Jag blev lite nyfiken så jag surfade runt på nätet så där lite lagom avmätt efter litet tag insåg att flera har börjat acceptera att upp till 15 watt är lågeffekt, är det så att dagens högtalare är mer krävande även om de kallas för "lättdrivna". Själv har jag inga problem med den siffran för även om jag har Altec 604 och 5W så vet jag att de låter bättre om de får lite mer på vid samma volym vad det nu beror. |
| lampuradio |
Posted - 2021/12/12 : 00:36:29
@ Imperial: utgångstrafon är till för att anpassa lastens impedans till en impedans (last) som funkar för slutrören. I praktiken är det precis som du säger i "normala" fall (lasten är en lågohmig högtalare), men just slutsteg med trafo är en rätt komplex historia... |
| Imperial |
Posted - 2021/12/11 : 22:35:12
Å utg trafon ska översätta spänning t ström. |
| Erik Andersson |
Posted - 2021/12/06 : 13:35:19
PIX: Precis så menade jag. En watt består av 2 komponenter dvs ström och spänning. I det sammanhanget spelar förstärkarens utimpedans stor roll. |
| soundbrigade |
Posted - 2021/12/06 : 12:41:17
@lampuraudio: Det var menat som ironi. Jag borde sparka igång den kinesiska GU50-stärklaren i byggsats jag byggt klart, men det är ju fortfarande ingen lågwattare.
Kan ju nämna att jag har ett halvbyggt slutsteg med 6SN7 i källaren. Varje kanal består av tre par 6SN7-halvor (6 halvor alltså) och jag kan tänka mig att 4-5W kan vara att vänta sig.
SKA BARA byggas klart .... 
Mer On Topic: ska man plocka fram något kan man ju, antingen som jag skrev tidigare, ta fram en universell uppskalbara design, eller hålla sig till rör som är lätta att få tag på, eller som man lätt kan hitta ersättare till. |
| pix |
Posted - 2021/12/06 : 12:17:02
@Erik
Jag kan kasta in facklan
Ingen 8 ohm högtalare utgör en 8 ohms last över hela dess frekvensband.
Då lasten är reaktiv (induktiv eller kapacitiv) så förändras lasten med frekvens, och kan vid vissa frekvenser vara betydligt lägre än det nominella värdet.
Många 8-ohms högtalare kan dippa ner mot 2-4 Ohm vid vissa frekvenser. Något som få småförstärkare orkar driva.
Behovet av effekt utgår från högtalaren. Att svepa upp dess impedans med (gratis-) program som t.ex. REW ger en betydligt bättre bild av vilken effekt som krävs än t.ex. dess uppgivna känslighet.
[Edit] @Erik, jag kanske missförstod. Du menade kanske varför en rör-watt ofta upllevs som kraftfullare än en grus-watt? |
| Erik Andersson |
Posted - 2021/12/06 : 10:30:21
Mitt inlägg gällde tråden i allmänhet |
| lampuradio |
Posted - 2021/12/06 : 09:54:33
EL156 är väl knappast nåt lågeffektrör, eller i alla fall ruskigt overkill för en lågeffektapplikation. Allt hänger ju på hur man matar, förstås, men röret har ju sitt bästa arbetsområde runt Ia = 100-200 mA.
Ett lite kul lågeffektalternativ till SE är att köra ett 6SN7 med halvorna i P-P som slutsteg. Nån W ger det och låter inte alls illa. 10 kOhm primärlindning när jag provade, finns antagligen möjlighet att experimentera där. |
All Forums
Rörsteg m liten utefekt
