| T O P I C R E V I E W |
| Kaktus |
Posted - 2017/12/27 : 07:27:41
På diyaudio finns en tråd om ABX-test.
http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/314762-dac-blind-test-audible-difference-whatsoever.html
Det visar sig att de inte kan skilja på olika DAC:ar. Väldigt provocerande för mig. Den är uppe i 1200 inlägg.;) Och förvånande.
De testar bl a en Fiio mot en Forsell. Vet inte varför de tog just just de apparaterna. tror det var lite slumpartat men de ska representera billigast möjliga DAC mot en respekterad "high end" produkt.
Har någon testat liknande själv? Kommemtarer?
Hoppas inte det här tagits upp redan... |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| AndersP |
Posted - 2018/01/11 : 06:38:51
Well Pac, har läst tråden på nytt och finner inte nåt uttryckt önskemål från min sida att importera vare sig det ena eller andra från nåt annat forum. Jag opponerar mig altså mot det du skriver om mig.
Dessutom avslutade du diskussionen snabbt och effektivt så nu ska väl inte fikastämningen vara i fara längre? |
| Pac |
Posted - 2018/01/01 : 13:08:26
Kul att hör att ni anser att HiFiForum har ett öppet klimat och inga särskilda åsiktskorridorer, Det har vi jobbat många år på att skapa men som ni såg av beteendena i den här tråden så går det ganska fort att skrota. Med så mycket editeringar och raderingar som skett här kan man bara konstatera att den stämningen ni skapade här skadar oss alla. 
quote:
....Diskussionen går fortfarande het på diyaudio efter mer än 100 sidor. Varför kan den inte göra det här?
Diskussion är OK så länge den är respektfull. Deltagarna i denna tråd gick över den gränsen. Då blir det precis det vi ser i efterdyningen, tråden blir destruktiv och vi skadar varandra istället för att berika.
Så nej AndersP, här skall inte importeras dålig stämning/osämja från andra foran. Om ni vill delta i heta diskussioner så gör det, men ta fanken inte med den stämningen hit!
Här är det respekt och fikastämning som gäller.
Per Adelsson |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 21:37:16
lampuraudio= när det gäller provocerande saker kan det va lite svårt att bedöma innan man postar. Mina kablar köpta på elfa och classe så jag kan läsa lite för att se om man borde uppgradera nånting. Har man ökat lånet på kåken för att ha Nordost överallt kan kanske en så enkel och öppen fråga vara mycket provocerande.
Man kan då fråga sig; Vems är problemet?
Jag tycker att det nordostkillens |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 20:47:49
Altså 1541-chipet har suttit i cd-spelare i många år. Det har lyssnats, mätts och hållts på. Är det säkrat att det är 1541 som bedöms och inte nån annan del av dacen. Dacar där man har tagit bort filter och satt dit egna utgångstrafos kanske inte ska bedömas på samma sätt som en 1541 i "standardmiljö"? |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 20:38:00
Och tittar man på FBKs signatur så ser man en del påståenden där som för många kan vara provocerande. Några påståenden är direkt felaktiga, men det hela räddas hem i och med ord nr 5 vilket är "kanske". Dvs signaturen indikerar tydligt att det KAN finnas andra vinklar och sanningar. Den typen av detaljer tycker jag man måste bemärka innan man i sitt ursinne kastar sig över tangenterna och börjar bråka.
Sen när man tittar på FBKs "lättkränkta-inlägg" så blir det (för mig) en lite tokrolig kontrast mellan inläggets och signaturens innehåll vilket kan visa vådan av att välja fel signatur. Man ser det ju inte direkt när man skriver, men internet glömmer aldrig. |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 20:24:10
Jätteprestigelöst innlägg där tycker jag. Jäg är en fin kille! |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 20:18:50
Om nån funderar så figurerar jag som "siouxiebuff" på diyaudio och den här tråden fick mig att börja läsa tråden på diyaudio och min iver att "styra upp" diskussionen där har jag åkt på ordentligt med pisk från folk som kan mycket mer än jag. Så kan det gå om man snackar mer än vad man kan leverera, men jag planerar en motattack. Har inte gått ned för räkning än. |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 19:39:39
Sen måste jag säga att under alla år jag har varit medlem här har jag aldrig hört att jag är ohyfsad. Det känns orättvist och så tycker jag inte att man ska skriv baserat på så lite. Möjligtvis kan jag upplevas som en besserwisser i min iver att förklara saker som jag vet att alla inte kan. Skillnaden i kunskap mellan medlemmarna är ju rätt stor och det bidrar kanske till att många läser, men att få skriver. Det är bättre att många kan när man ska diskutera saker tycker jag. Tycker man inte det måste ju också vara tillåtet.
Jag själv står för det jag skriver och är beredd att be om ursäkt för fellaktigheter. Time kan va mitt vittne på att jag pratar lika mycket och tycker samma saker irl som bakom tangentbordet.
Sen kan man säga att själva topic är brännbar. Många tycker ju att både, medel och resultatet av undersökningen på diyaudio var felaktig, missriktad och för intresset åt fel håll. Det blev brännbart från flera håll om man säger så. Diskussionen går fortfarande het på diyaudio efter mer än 100 sidor. Varför kan den inte göra det här? |
| lampuradio |
Posted - 2017/12/31 : 17:49:03
Jag tycker detta forum har rätt "vaga" åsiktskorridorer; det finns rum för många synvinklar och stämningen är överlag helt OK. Personligen är jag inte intresserad av att mästra och besserwissra omgivningen, men det kanske kan tolkas så när man börjar med att svinga tekniska termer, hoppas inte. Det jag dock gärna gör, är att försöka plantera alternativa tankebanor ("är det verkligen kablarna som gör skillnaden?...."), vilket kanske kan vara provocerande, men måhända är det bra ibland att påminnas om komplexiteten i detta med "välljud". Just den här diskussionen kanske jag inte bidrog att göra intressant, men jag tycker ämnet är rätt spännande.
Gott Nytt År. |
| AndersP |
Posted - 2017/12/31 : 15:56:38
Kaktus=> Du kan vara trygg på att du inte står utanför min åsiktskorridor i alla fall. Egentligen står ingen utanför den.
I grund och botten tror jag att det blir brännbart för att man använder samma ord, men att dom betyder olika saker för olika musikdiggare. Om alla vore försiktiga med kategoriska uttalanden blevo det också bättre. Jag vet att jag också går i den fällan ibland, men jag gör i alla fall mitt bästa för att skriva inlägg i en öppen ton. |
| Amatören |
Posted - 2017/12/30 : 21:31:07
quote:
Tyckte du att jag varit stöddig och uppblåst?
Hehe, en sak är klar, du fick fart på åsiktsmaskinerna  |
| Kaktus |
Posted - 2017/12/30 : 20:57:45
Tyckte du att jag varit stöddig och uppblåst? Jag tycker när jag kollar att jag jag lät saklig bland en del konstigt dryga inlägg tills det var tydligt att drt inte fungerade utsn bara blev värre. Då blev jag förbannad och ville också markera för att kanske slippa att det blir så i nästa tråd och i nästa tråd... Det kanske var dumt och onödigt av mig och knäppt att ta upp en så ifrågasättande sak här. Men jag trodde det skulle funka på ett svenskt forum och jag tycker jag gjorde det med en nästan undfallande ton. Jag tror dessutom inte sådana här forum hålls ihop och hålls intressanta av att folk måste tycka exakt likadant, utan av ett stort gemensamt intresse för något. Men det verkar som att jag hamnade helt utanför åsktskorridoren. Jag vill mest bygga lite saker men även diskutera. Jag vet inte, jag borde kanske logga ut från det här ett tag, det finns ju viktigare saker. Har jag hört.
Peace. |
| Micke Y |
Posted - 2017/12/30 : 19:36:51
Ska vi pröva en annan typ av brasa?
Jag har hört några olika implementationer av 1541 NOS chipet. Vissa personer gillar det skarpt för att man kan fokusera på de viktiga delarna i musiken medan andra - som jag - tycker att den tydligt avrullade basen och diskanten disklalificerar den som HIFI.
Någon som upplever samma?
Micke |
| solhaga |
Posted - 2017/12/30 : 16:56:17
quote:
Circlomanen:
https://youtu.be/8Mn5PrnZV-k
Fantastiskt intressant video om DACar, vår hörsel och lyssning.
Den var bra, med många analogier för att förklara #916;#931;-modulationens fördelar och brister.
Kul att en av mina demolåtar nämndes; Rebecka Pidgeon: Spanish Harlem.
Jo, nog hör jag "Grains moving in the shaker". |
| AndersP |
Posted - 2017/12/30 : 15:28:45
På så vis. |
| FBK |
Posted - 2017/12/30 : 15:06:18
quote:
Är ni hififorumister så lättkränkta att det ska gnällas och gnys om det går er emot i minsta sak?
Saknas nyfikenheten på andras lösningar och ideer?
Handlar inte om lättkränkta. Där du brukar hålla till är det snarare en regel än undantag att kränka folk, är det så svårt att bete sig som man gör IRL ? För min erfarenhet är att 98% inte är så IRL som de är bakom tangentbordet utan där är man stöddig och uppblåst. Det saknas inte nyfikenheten och ideer här utan det saknas vanligt hyffs bla. ifrån din sida. Det som är så bra med Hififorum är att nästan alla beter sig som de gör IRL. |
| AndersP |
Posted - 2017/12/30 : 14:42:06
Här raderas det inlägg ser jag. Och det hotas med att lämna forumet!!
Är det censur här eller är det frivillig bortsopning av egna spår det är frågan om?
Är ni hififorumister så lättkränkta att det ska gnällas och gnys om det går er emot i minsta sak?
Saknas nyfikenheten på andras lösningar och ideer?
|
| Kaktus |
Posted - 2017/12/30 : 11:12:43
"påståendet för något framåt ? kamma dig nu. Jag lämnar tråden och forumet för er mer upplysta hifikompisar så pissa inte mer på mig nu."
Jag kan acceptera den ursäkten. Du kanske inte kan bättre just nu. |
| FBK |
Posted - 2017/12/30 : 10:54:01
quote:
Nej. Stop. time stanna kvar snälla, vi behöver din input och erfarenhet
+1000 Nej! Jag kände att den här tråden skulle spåra ur på något sätt och detta var det sämsta tänkbara som kunde hända att vi förlorar gedigen erfarenhet och en trevlig kompis, fy fan vad jag är less på andras *sanningar*! Finns snart inte mycket som gör det värt att läsa här heller. |
| HerrD |
Posted - 2017/12/30 : 10:28:37
Nej. Stop. time stanna kvar snälla, vi behöver din input och erfarenhet.
Kaktus, känns det som du bidrar till fikastämningen? Ber man om en diskussion får man tåla andras vy. |
| Kaktus |
Posted - 2017/12/30 : 09:12:42
Nej du hade inte nån glimt i nåt öga. Du upptäder som de där okända men ökända indviderna man kan råka på ibland på krogen som ska lägga sig i nåt man pratar om med sin kompis. Efter att ha sänkt diskussionen till sin nivå brukar de också byta över till sitt eget favoritämne. De imponerar aldrig på nån annan än sig själva. Min första post var rätt tydlig. Så om du inte vill utvecklas rller helt enkelt är ointresserad av ämnet så kunde du fortstt till en annan tråd. Du kan absolut fortsätta posta nu eftersom du antagligen redan skrämt bort alla som skulle kunnat vara intresserade av att komma fram till något nytt. |
| Kaktus |
Posted - 2017/12/30 : 07:10:30
Time, jag vet inte om det är det självgoda tyckandet om ingenting i inlägg efter inlägg eller bristen på logisk förmåga eller den otrevliga inställningen till alla som inte tycker likadant som är mest avtändande. |
| AndersP |
Posted - 2017/12/30 : 03:56:59
Åh nej... Det är inte sant!!
Men ärligt, när det gäller bioförstärkare sparkar du in öppna dörrar. Jag använder sånt jag också. I min Oppo 105 sitter det liknande dac-chips som i dina Yamaha tror jag.
Bemärk att mitt påstående var att yamahaägare möjligtvis läste tråden; Inte att produkttypen skulle vara dålig. Jag försöker systematiskt undvika kategoriska statements. Man målar så lätt in sig i hörn.
Din receiver påminner mig om vikten av testmetodikens typ. Folk har ofta fördomar mot biogrejer och sätter gärna likhetstecken mellan högt pris och hög kvalitet. Därför är det bra om ingen kan se bioförstärkaren under testet. time skulle säkert låta sig påverkas tex
Det är lätt att testa förstärkare blint och producera resultat av hög kvalitet. I receiverfallet kör man gärna digitalt in och tar ut signalen i pre out och struntar i att testa slutstegen. Då slipper man bygga eller låna konstlast. Tycker man stegen är viktiga kan man köpa separata och/eller dyra sånna.
|
| Amatören |
Posted - 2017/12/30 : 02:09:15
Anders P, var försiktig med vem du trampar på tårna:
quote:
MYCKET få sitter dessutom med anläggningar på nivå med din och kanske sitter tom nån med yamaha-receiver nånstans och läser det här.
I min Yamaha CX-A5100 sitter det Dubbla ESS Sabre 192 kHz/32 Bit på samtliga kanaler och i min RX-A3030 finns ESS Sabre32 Ultra ES9016 på samtliga.
Med detta vill jag ha sagt att dessa "receivrar" spelar i samma, om inte bättre, klass som de flesta s.k. HighEnd-Dacar/förstärkare gör trots den fantastiskt, otroligt kraftiga överdrivna prislapp, med tanke på innehållet, en del av dessa lådor har!
Jaja, finish kostar mycket pengar och en vacker låda gör mycket för placebo-effekten!
Kan lägga till här att Yamaha receivrar/försteg har en riktigt bra MM-ingång också som standard. Detta saknar de flesta s.k. HighEnd-förstärkare! Det rymdes väl inte inom prislappen på ett par hundra tusen, antar jag!  |
| AndersP |
Posted - 2017/12/30 : 00:26:56
Du har förstås rätt i allt du skriver. Dessutom har jag och time bedrivit OT-orgier här som inte har med tråden att göra i nån nämnbar omfattning så det ber jag om ursäkt för.
Jag deltar mycket aktivt på ett annat forum där man kanske disputerar på ett lite hårdare sätt än här där stämmningen är lugnare och i vissa stycken mer hänsynsfull och omtänksam, men jag vill ändå hävda värdet i Soundbrigades sgnatur. Pratar man bara med folk som tycker som en själv så blir man, om inte dum i huvudet, så åtminstone inte kunnigare. Att lära sig mer är fint och har ett egenvärde anser jag. Att andra människor opponerar sig mot mina meningar förstår jag mycket väl och det ger mig impulser och om jag är lite öppen kanske jag har chansen att lära nåt nytt? Prestige skaffar jag mig på annat håll om jag får behov av det.
Jag har berättat det lilla jag kan om hur man sållar på ett så enkelt sätt som möjligt, altså genom att förstora felen så att dom blir hörbara för alla, även icke tränade lyssnare och att bevisa med statistik och inte genom att sitta hemma och tycka.
Tycker man att argumenten känns mossiga och att man har hört dom förut kan det ju tänkas bero på att våra öron inte har förändrats på länge och att apparaternas problem är dom samma nu som för 25 år sen fast i mindre grad nu.
Dom olika algoritmernas funktion är intressant såtillvida att kompressionsalgoritmen inte kan undersökas på ett enkelt sätt utan att lyssna på den genom en dekompressionsalgoritm. Jag är inte så smart att jag har nån bra lösning på det problemet.
Man ska vara noga med att skilja mellan kompressionsalgoritmens egenskaper och dacen, altså mellan systemfel och apparatfel. Eftersom kompressionsalgoritmernas egenskaper är så lätta att undersöka är det ju vid det här laget fastlagt att den sämsta algoritmen, mp3, är statistiskt omöjlig att skilja från "verkligheten" vid 356 kB/s. Sen gnabbas det litet om gränsen går vid 128 eller tom 64, men jag känner mig för gammal för att pressa fram en åsikt om sånt. Den tiden är väl över när man hade bruk för sånna algoritmer nu när man kan streama lossless?
DA-omvandlingen har jag redan skrivit det jag kan om så det får du rulla tillbaks till och läsa där.
Det jag har att invända mot i det sista stycket är den digitala upplösningen. Den är mycket sällan ett problem jämfört med vissa andra fel som jag också skrivit om tidigare. Folk har väldigt olika åsikter om vad upplösning egentligen betyder, men eftersom du skriver digital upplösning så är ju saken klar. Den är 1,41 Mbit/s på cd.
Signalkedjans betydelse diskuterades mycket mer intensivt förr i världen än vad som görs nu. Dom flesta streamar sin musik idag och tycker det funkar fint. Jag är själv av åsikten att digitala signalkällor är likvärdiga med moderna dacar som har jitterätare och annan funktionalitet inbyggd, men jag vet att alla inte håller med om det.
Rörersättarna tog jag upp för att reta time. Jag vet att det var OT. Sorry för det.
|
All Forums
Ingen skillnad på olika DAC:ar
