| Author |
 Topic  |
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
 Posted - 2024/02/29 : 09:02:15
|
Har ni något förslag på vad man kan göra med ett par små OPT med 10k primär 10w?
//G |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/01 : 03:18:51
|
Tja, mitt spontana svar är "bygger en liten SE-förstärkare"
10k är en lite udda primärimpedans som oftast används till väldigt stora (845, 211 osv) eller väldigt små rör.
Stora rör som matas med 1000V eller mer är knappast nån bra matchning för dessa trafos men det borde finnas gott om billiga smårör som kan låta bra och ge någon enstaka watt med 10k anodlast.
EL95 (eller PL95) ser ut att ge 3W i pentodkoppling med 10k last och 250V anodspänning. Vill man bygga med äkta trioder så kan säkert 12B4A ge strax över en watt med den anodlasten.
ECL82 eller -86 funkar säkerligen också bra även om 10k kanske är är en ovanligt högohmig last för dem, men då får man ett drivsteg på köpet i samma glasbubbla.
Om budgeten och ambitionerna är lite större så skulle man kunna testa större rör i triodkoppling och med hög anodspänning, t.ex. 6L6GC eller rentav KT88. Det skulle inte bli mycket uteffekt men den flacka belastningslinjen skulle resultera i låg distorsion och låg utimpedans och skulle mycet väl kunna låta bra.
Något effektmonster kan det hur som helst inte bli tal om med dessa trafos.
Edit: Hittade ett skolboksexempel på en pentodkopplad förstärkare med EL95:
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2024/03/01 04:16:06 |
 |
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2024/03/01 : 11:34:12
|
Tack Fuling för svar :)
En budget variant kanske vore att köra 6P3S som väl motsvarar 6L6.
Är det rörets Ra*3 vid en viss spänning som avgör rekommenderad primärimpedans?
//G |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/01 : 12:10:08
|
6P3S kan funka men kolla upp hur mycket spänning de tål på skärmgallret först, tror det kan skilja från 270V upp till 450V mellan olika varianter av 6L6 och i det här fallet vore det lämpligt med en sort som tål hög spänning. Förutsatt att vi pratar triodkoppling då.
3-5x Ra brukar det heta för trioder om jag minns rätt, där den lägre faktorn ger mer effekt men högre distorsion.
Jag håller själv på med ett projekt där jag ska köra 807 (~6L6) på hög spänning och med ovanligt hög lastimpedans, tror det kan komma att låta bra bara det blir ordning på nätdelarna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2024/03/01 : 18:52:18
|
Ja har kört EL84 me B+ 250V å primär impedans på 10KOhm å ul koplat.
De lät väldigt bra.
Ja brukar vilja ha hög primär impedans t både trioder å pentoder som utgångsrör. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/02 : 06:19:37
|
| Ja, jag tror ofta det kan löna sig att köra med lite högre högre impedans än vad som nämns i gamla rördatablad. Dels var nog de siffrorna optimerade för högsta effekt, sen är nog dagens högtalare krångligare laster också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2024/03/04 : 10:30:56
|
Skulle denna lilla rackare kunna fungera?
 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2024/03/04 : 10:39:30
|
De där funkar nog bra.
10K e i högsta laget för KT88.
Man får lite lägre uteffekt bara.
Men de handlar om 1W lr 2W lägre än om man kör m 5K trafos.
De man tjänar m högre anodlast e lägre distosion. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/04 : 17:58:00
|
Funka kommer det göra, hur bra vet man inte förrän man provat.
Skulle säkert låta helt hyfsat, men det det blir onekligen en lite konstig prisbalans mellan utgångstrafona och resten, KT88 är ganska dyra och de kräver en hyfsad nätdel också.
Rent praktiskt skulle det nog inte vara så dumt att lämna lite plats runt utgångstrafona så att det finns möjlighet att uppgradera till någon värre modell i framtiden. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2024/03/04 : 22:06:07
|
Fuling: Där har du en poäng, kanske bättre att hålla sig till något mindre typ EL84 som Imperial har bra erfarenheter av.
Några tips på EL84?
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/05 : 09:01:03
|
EL84 är säkert ett bra val, har använts "överallt" de senaste 70 åren och det är sällan eller aldrig man hört nån klaga över att de låter dåligt.
Personligen har jag nog bara använt dem till gitarrförstärkare så jag har inga rekommendationer kring vilka märken som passar bra till hifi.
Gamla Telefunken och liknande är väl svindyra nu men det verkar finnas gott om nytillverkade versioner att köpa. Säljs av många musikhandlare så det är nog ett av de lättare rören att få tag på. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2024/03/05 : 10:22:51
|
Ja det får bli El84
|
Edited by - Guru on 2024/03/15 10:53:29 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/05 : 10:33:39
|
Ptja, låtar kommer det att göra i alla fall. Lite udda val av ingångsrör (och väldigt låg spänning över ingångsröret), men det ska nog fungera. Pentodkoppling och ingen global återkoppling är lite av en chansning, men det är lokal återkoppling via utgångstrafon till slutrörets katod och det kanske räcker.
Ser ut som en hyfsad utgångspunkt i alla fall, sen är det väl inga större problem att testa med UL istället för pentodkoppling och eller att joxa med olika sorters återkoppling när man väl fått till en konstruktion som spelar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/03/05 : 11:17:56
|
Ingångsröret har som sagts en låg tomgångsström (1,4mA).
Säkert en väl vald sådan (ger lite "värme" som kompenserar för pentodens lite "kalla" karaktär), men behöver nog skruvas upp en aning om man senare skulle vilja köra EL84 i triod mode. Ingen stor sak, men väl värd att göra om du senare skulle vilja labba med enbart trioder.
Intressant att plocka fb till EL84 från utgångstrafons sekundärlindning. Jag tror inte att OPT kärnan påverkas speciellt mycket då det är en se-traf med luftgap. Men hur påverkas högtalaren med en konstant dc-spänning?
Den större delen av strömmen kommer ju ifs. att passera via trafons lindning, men en viss del kommer ju att gå via talspolen.
Att återkoppla via sekundärlindningen är ju kutym, men då ofta som global fb till ett ingångsrör som har betydligt lägre tomgångsström. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/05 : 11:34:24
|
Tror inte DC:n som läcker ut till högtalaren är något problem, jag har kört med den sortens återkoppling ett antal gånger utan att märka av några dåligheter. Med 50mA katodström och, hypotetiskt, 0,5R DC-resistans i sekundärlindningen blir det 25mV över högtalaren, inte mycket.
Men värt att tänka på, ja. Jag har tänkt använda samma koppling i ett bygge med betydligt större rör och där skulle det leda till bortåt 0,1V DC-offset, det börjar bli otrevligt mycket. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2024/03/05 : 12:27:58
|
EL84 finns de en upsjö av.
Dom som låter bäst enl mej e Siemen ,Philips å telefunken.
Vill man ha lite fetare ljud så e RCA m feta anoderna bra.
TAD lirar väldigt bra å påminner om Philips i ljudet.
Ryska 6p14-ev (hr för mej de e rättbokstäver)
låter väldigt likt Telefunken.
De finns många fler märken därute som e bra åxå.
Tungsol reissiue kan ja tänka mej lirar bra.
Ja har inte kört m deras EL84 men väl deras 6550 å 6L6
å dom låter som gamla orginalen.
7189 funkar inte i många EL84 koplingar utan de ska va 7189A.
EL84 håller på å bli dyra.
Ja slår ett slag för EL90 istället.
Dom e lite stramare i basen men ha samma mid å diskant som EL84
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/06 : 17:36:21
|
EL90 är nog inte ett dumt val heller, jag gjorde några olika kopplingar med såna för tjugo år sen och det lät bra.
Fördelen med EL84 är väl att de nog är lättare att få tag på och att det finns precis hur många scheman som helst att kika på. Förmodligen tål de överbelastning bättre också, EL90 har lite rykte om sig att kunna gå så varma att glaset börjar bukta inåt av vakuumet om man kör dem för hårt |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2024/03/06 : 21:04:42
|
Ja EL90 e lite klenare än EL84.
Ja har gott om EL90 å de finns gott om dom på ebay åxå. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/06 : 23:44:54
|
| EL90 är väl också elektriskt likvärdigt med 6V6, vilket en del påstår är bland det finaste man kan triodkoppla. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2024/03/07 : 09:08:19
|
Tack för input.
Det får bli EL84 då jag har ett gäng 6p14 liggandes.
Upptäckte att min trafo är på 300-0-300, blir det i saftigaste lager för schemat ovan? |
Edited by - Guru on 2024/03/07 09:08:33 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2024/03/07 : 09:57:54
|
Du kan köra m likriktar rör å drossel ingång på nätdelen.
Då borde du hamna väl under 300V b+.
EL84 kan hantera upp t 350V på anoden som pentod koplad.
Då ere viktigt att inte överskrida max anodförlust bara.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/07 : 16:38:06
|
| 300-0-300V är nog ganska lagom, då finns det spänning att ta av till filtreringen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2024/03/08 : 02:06:43
|
| Siemens EL84 och 6P14P lät båda bra i Edison12. |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2024/03/15 : 10:54:57
|
| Jag tar bort länken till schemat ovan då sidan blivit hackad :( |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2024/03/15 : 11:25:33
|
Trist när sånt händer.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/03/16 : 08:34:35
|
| Trist, men det här ska vi väl kunna reda ut ändå utan schema. Rördata och lite enkel matematik ska nog räcka för att få fram en fungerande krets, sen får man fixa finputsningen i efterhand. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Vad göra med Edcor XSE 10-6-10k?
New Topic
Printer Friendly