HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 vad tycker ni om mofi brasan?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

Micke Y
100.000-klubben

7679 Posts

Posted - 2022/08/18 :  18:59:51  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
https://www.youtube.com/watch?v=ovCXqgIQ7po

https://www.youtube.com/watch?v=qz9Zi3uAteA

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.

Edited by - Micke Y on 2022/08/18 19:18:59

AndersP
Member

1563 Posts

Posted - 2022/08/18 :  20:19:24  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Graververken har graverat från digitala förlagor sedan 70-talet. Det är så det går till. Vad ska man vara uppröd över?

Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2
Go to Top of Page

Perfector
Member

367 Posts

Posted - 2022/08/18 :  21:36:59  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Det kommer alltid att finnas folk som ska skriva ner allt som andra gör för att dom inte fattar vad som gjorts och därmed inte kan låta bli att misstolka och tvivla.
På tidigt 80-tal tjafsade Van den Hul om Shure's nålslipningar och undrade var elipsen fanns.
Allt för att få nyfikna att prova deras produkter istället.
Att dom själva blev mosade av garrat brothers i Australien som visade Van Den Huls spikklubbor till nålar i mikroskop talade man tyst om.
Själv kör jag Grado och spelar med full bravur utan att bry mig om vad som ligger i botten så länge det låter njutbart.

"Clarity by Choise"

Edited by - Perfector on 2022/08/19 01:14:36
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

7679 Posts

Posted - 2022/08/18 :  22:01:48  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
det här är gubbarna som gjort jobben

https://www.youtube.com/watch?v=shg0780YgAE

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page

Perfector
Member

367 Posts

Posted - 2022/08/18 :  23:34:31  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Jag föreslog på mitten av 80-talet att dom skulle ta in Led Zeppelin II i samlingen av material då Telarc (Telefunken/Decca) aldrig tjafsade med remaster i sina utgåvor, eller som det stod på på vinylen.
Om det låter skräp om mastertejpen så låter det skräp om vår pressning
Mobile sysslade ju med halvfartsgravyrer, dvs man sänker hastigheten på både bandmaskin och gravyrdon till hälften.
då blir 20000 Hz bara 10000 Hz och det kan gravyrmaskinen göra extremt noggrant.
Som tack för förslaget fick jag Rolling stones realtidskassett Sticky fingers och Linda Ronstadt som jag fortfarande har i gömmorna.
Tilläggas kan att jag spelade in på en moddad Philips 2507 som byggts om totalt med ny nätdel och hela moderkortet fick nya trissor. Omfånget enligt Track Tape i malmö var 20-20000 inom 4 db
Det var inte mycket jag inte gjorde med hushållselektronik på den tiden.
All heder åt mobile för deras arbete med musiken.

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

7679 Posts

Posted - 2022/08/19 :  11:01:07  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
Trixet är väl bara att de i många fall överförde den analoga bandet till DSD och använde sedan DSD till att göra vinylen. Ooops, glömde säga det är vad hela den här frågan handlar om.

Är det vinylen som är bra eller är det den digitala mastern?

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page

AndersP
Member

1563 Posts

Posted - 2022/08/19 :  11:25:20  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Jag tycker inte att skillnaden mellan DSD och PCM är betydelsefull i det här sammanhanget. Däremot är nog graveringshantverket, halvfart, avstånd mellan spår och sånt av stor vikt för slutresultatet. För att inte tala om inspelningen.

Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2

Edited by - AndersP on 2022/08/19 14:00:31
Go to Top of Page

lampuradio
Member

878 Posts

Posted - 2022/08/19 :  21:23:04  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Obs. Följande inlägg kan innehålla spår av provokation.

Om man har en digital masterinspelning, och väljer att göra en vinylskiva på den musikinformation som finns i inspelningen, så kan man väl anse, att hela processen med gravering etc ingår i D/A-omvandlingen. Om processen är rätt utförd, borde man kunna utgå ifrån, att allt digitalt "skräp" bortom 20 kHz är bortfiltrerat, i och med att det inte går att gravera och inte går att läsa av, och sålunda inte finns med i signalen som resten av anläggningen ska hantera vid avlyssning. Så då har man kommit tillbaka till den snygga analoga signal som ljudet en gång var...

Så, så länge den digitala mastern innehåller all den information som behövs, kan det vara "vinylen" som låter bra...
Go to Top of Page

AndersP
Member

1563 Posts

Posted - 2022/08/19 :  23:29:45  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Jamenvisst. Det är ju så det är. Vinyljudet låter trevligt helt enkelt.
Vari består provokationwrna?

Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2
Go to Top of Page

lampuradio
Member

878 Posts

Posted - 2022/08/20 :  07:53:05  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Jag brukar få rejält mothugg ibland, när jag tycker att frekvenskomponenter bortom 20 kHz inte gör så mycket till eller ifrån...
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7891 Posts

Posted - 2022/08/25 :  10:28:11  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag är nyfiken och vill lära mig. Jag skriver nu lite för att få feedback om jag uppfattat det hela rätt.
Jag har tidigare inte förstått skillnaden mellan DSD och PWM.
Nu tror jag att det är så här.
PWM är pulsviddmodulation. Man har pulser i en fast frekvens där längden på pulserna varierar beroende på signalstyrkan. Den kan skapas från en analog signal genom en sågtandskomparator. Eftersom pulserna kan anta vilken längd som helst så kan PWM anses vara en analog signal. Den analoga signalen kan enkelt återskapas genom ett lågpassfilter. En PWM signal kan inte enkelt lagras utan används direkt i klass D förstärkare som matas med en analog signal.
DSD är pulsdensitetsmodulering. Pulserna har en fast längd och signalstyrkan beror på tätheten av pulserna. Kräver mycket hög frekvens. Eftersom signalstyrkan varieras i steg beroende på tätheten, så får man betrakta det som en digital signal som också kan lagras.
DSD går inte att signalbehandla utan signalen måste göras om till PCM för att möjliggöra detta. Därför kan en inspelning i DSD ha varit omgjord till PCM för mixning och behandling och därefter omvandlad till DSD igen.
Har jag uppfattat det rätt?

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3983 Posts

Posted - 2022/08/25 :  11:44:37  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Låter skivan bra, så är den bra. Är det svårare än så?
Hur den är producerad är bara av akademiskt intresse..

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

7679 Posts

Posted - 2022/08/25 :  15:00:39  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
Jag uppfattar nog frågan mer handlar om affärsetik dvs att något är marknadsfört som en analog produkt och priset är därefter när den i själva verket är en digital master.

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page

AndersP
Member

1563 Posts

Posted - 2022/08/27 :  15:14:50  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Ja, precis. Varför ska det vara svårt att åstadkomma det helt igenom analoga? Eller det kanske det inte är. Det digitala kanske är mer praktiskt...

Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2
Go to Top of Page

GyroSE
Member

202 Posts

Posted - 2022/08/27 :  21:07:12  Show Profile Send GyroSE a Private Message  Reply
Håller med Micke Y; det handlar inte så mycket om det tekniska som tagits upp ovan. Det rör sig de facto om att man ljugit för och vilselett sina kunder. Fallet kommer säkerligen hamna i domstolen för prövning- MoFi- folket lär behöva skaffa bra advokater för att rädda sitt rejält stukade anseende.

Anläggningen: Michell Orbe SE + SME IV + Benz Micro LP & Michell Gyro SE + TechnoArm + Benz Micro Wood SM, Audio Research PH5, Rotel RCD-991, Audio Research LS17, Bryston 4B SST och B&W 804.
Go to Top of Page

ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben

8761 Posts

Posted - 2022/08/27 :  22:55:30  Show Profile Send ztenlund a Private Message  Reply
För den som kommer åt Wapo så finns det en artikel om saken (som Fremer svarar på/länkar till):
https://www.washingtonpost.com/music/2022/08/05/mofi-records-analog-digital-scandal/

(Tror det brukar gå att läsa enstaka gratis.)

Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!
HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler
Go to Top of Page

abbot
Member

632 Posts

Posted - 2022/08/28 :  01:45:30  Show Profile Send abbot a Private Message  Reply
Det stämmer - den gick att läsa gratis utan någon registrering. Det är tydligt att något kan uppfattas låta bra trots att någon ljuger. Vart är världen på väg?
Men nu - när man vet att det är ljug - kommer det antagligen att låta lite eller mycket sämre.
Men det är fult att ljuga. Det här var typ en nödlögn för att rädda cash flow. Att tjäna pengar är fint.
Det är väl det det där med att det inte går att göra omelett utan att knäcka några ägg. Här var det sanningen som var äggen. Men det verkar som om många tyckte att omeletten var delikat.
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7891 Posts

Posted - 2023/02/05 :  12:28:59  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Paul från PS Audio om varför vinyl låter varmare än digitalt. De gör överföringar till vinyl från inspelningar i DSD.
https://youtu.be/W7uRWPTi3r0
Utifrån hans erfarenhet så har det inget med masteringprocessen att göra utan i själva tekniken för vinyl som bygger på mekanik. Som jag tolkar det så handlar det alltså om något som adderas till ljudet.
Sony har i sina musikspelare något som de kallar Vinyl Processor som man kan aktivera och som ska göra att ljudet låter mer som vinyl. Det handlar inte om att tillföra knaster, det har jag kollat :-)
Det kan ju inte vara något annat än att det tillförs en viss sorts distorsion som låter trevligt.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

lampuradio
Member

878 Posts

Posted - 2023/02/05 :  18:07:21  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Till slut hamnar ju all ljudåtervinning i "mekanik", när signalen trycks ut i transduktorerna (högtalarna...). Frågan är ju då, om de som bygger graververken inte skulle bry sig om hur väl nålen följer signalen, utan "chansa lite" på att "det låter ju bra med lite glapp" eller nåt, eller om man bygger graverdosor som har full koll på nålen när man kör svarven. Jag vet inte hur det ligger till, men från början, när det var grammofonskivor som var det gängse mediet, tror jag inte man jobbade med att få till nåt vinylljud, man byggde nog grejerna i "state of the art", med maximal precision och bästa möjliga funktion. Är dagens grejer sämre?
Go to Top of Page

Perfector
Member

367 Posts

Posted - 2023/02/05 :  19:13:05  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Oavstt, att göra halvfartsgravyrer garanterar att ljudet blir fenomenalt.
Jag har många av deras och även andra tillverkares Halvfartare och jämfört med originalvinylen står dom i en klass för sig
Man kanske borde lägga mer vikt vid tonarmsmassan och val av pickup.

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7891 Posts

Posted - 2023/02/06 :  10:30:43  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Var det någon som klagade på ljudet från Mofi innan det här kom ut? Började det låta dåligt helt plötsligt efter att folk fått reda på hur masteringsprocessen gick till?

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

Perfector
Member

367 Posts

Posted - 2023/02/06 :  11:00:00  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Ja, man kan ju undra.
För om det låter bra då spelar det ingen roll hur dom gör och då blir tråden lite märklig, eller?

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

7679 Posts

Posted - 2023/02/06 :  15:03:18  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
Tror de flesta kommentarer var att ljudet var fin fint och bättre än de digitala varianterna

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7891 Posts

Posted - 2023/02/07 :  18:44:26  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Mofi är ju stämda inför domstol och om de förlorar, så kanske de upphör med verksamheten och då blir det inga
fler vinylskivor från dem. Vem är det då som har vunnit? Vinylälskarna?
-Visserligan kan jag inte köpa fler av deras väljudande vinylplattor, men det viktigaste är att vi stoppar vinylskivor besmittade med digitalteknik!

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

abbot
Member

632 Posts

Posted - 2023/02/08 :  01:15:09  Show Profile Send abbot a Private Message  Reply
Kan man bli fälld i domstol om man ljuger i USA???
Ni skojar!!!!!
Go to Top of Page

Perfector
Member

367 Posts

Posted - 2023/02/08 :  01:20:22  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Även i svensk och många andra blir man det.
Mened är ett svårt brott.

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.41 sekunder. Snitz Forums 2000