| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
 Posted - 2022/08/10 : 07:34:08
|
All koppar oxiderar omgående vid kontakt med syre.
Skillnaden med verklig OFC (Oxygene Free Copper) är att den invändigt skall ha en lägre syrehalt och altså vara renare. På ytan, där den exponeras för syre oxiderar även denna.
Koppar-oxid kan leda ström under vissa betingelser (t.ex höga spänningar). Egenskapen är dock inte linjär, varför den ofta beskrivs som en halvledare.
När silver kommer i kontakt med syre så utvecklas silver-oxid. Denna är en god ledare som, också är linjär med spänning. Men då ren silver (inte bland-silver som t.ex Sterling-silver) är mycket dyrt så är det få furunnat att använda denna till hifi, så används silver till att ytbelägga koppar (sk. försilvrad koppar).
Silvret ångas på kopparledaren och är extremt tunn. Syftet är enbart till för att skydda kopparen för kontakt med syre, så denna inte skall oxidera. Själv så använder jag denna typ av kabel som högtalarkabel.
Innan denna metod användes så förtennades kopparledare i samma syfte. Tennet ångades på koppar-ledaren för att förhindra uppkomst av halvledande koppar-oxider. Western Electric tillverkade kablar på detta sätt redan före WW2, vilka sedenare försökt kopierats av bla. Belden. WE hade dock en bommuls-isolering till skillnad från Beldens plast (troligen PVC). Att Beldens kable skulle vara en WE-kabel är mao helt felaktigt. Men om jag förstått det rätt så har de bägge iaf förtennade kopparledare.
Hur de olika typerna av material låter är något högst subjektivt, och få har nog haft möjligheten till en A-B jämförelse mellan ren (inte Stiring-silver) och koppar.
Kondo-san (numera bortgången legendarisk konstruktör på Audio Note/Konto) lär ha sagt att skillnaden mellan den legendariska rörförstärkaren Ongaku vs. andra förstärkare, ligger just i att Ongaku var byggd med silverkompnenter rakt igenom.
Det mest intresanta är dock att flera mycket ansedda (icke-snackare) producenter faktiskt har ren silvertråd i sina topp-modeller. Det gäller i talspolar (högtalare) såväl som signaltransformatorer, och i vissa fall film-kondensatorer, som Lowther, Audio Note, Kondo, Lundahl, Magnequest m.fl.
Flera (icke-snackande) konstruktörer framhäver även att ren silver har en positiv egenskap för ljudet. Som t.ex Morgan Jones och Allen Wright. Så någon sannaing tycks det finnas i detta.
För att återgå till ämnet..
Dålig (oren) koppar kan naturligtvis förekomma. Därtill kan en ohälsosam (fuktig) miljö accelerera oxidbildning. Isoleringens genomsläpphet och åldrande egenskaper (teflon är t.ex mer åldersbeständig än billig PVC) gör skillnad över tid.
Mitt tips är att köpa militärspecad kabel från t.ex Elfa. Kabel som är tillverkad från någon etablerad tillverkare som Habia, Belden eller Mogabi.
Själv så använder jag 24st AWG24 kablar som tvinnats ihop till högtalarkablar mha en borrmaskin. Utanpå allt en kabelstrumpa som håller ihop trådarna och ger ett städat visuellt intryck. Kabeln är en silverpläterad koppar-tråd med ETFE-isolering (en variant av Teflon).
Bygget av dessa kablar finns beskrivet i min "dagbok" här på hififorum om du vill se bilder.
Sunt förnuft och inget hokus-pokus 
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/08/10 07:53:26 |
 |
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 08:04:02
|
Pix
Bra förklaring. Många synpunkter.
Tackar. |
|
|
|
Perfector
Member
481 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 08:12:03
|
LeifB
Flatkabel är speciell i det att den är flätad, inte tvinnad.
Enligt Visaton är det bättre då alla kardeler får kontakt med varandra och leder ström bättre.
Jag använde ofta 1.5 mm flatkabel när jag byggde högtalare.
Den kan dessutom läggas under en matta utan att det syns eller känns när man går på den, vilket är trevligt om man inte kan dra en kabel runt golvlister |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 09:39:20
|
Bra synpunkter.
Flat kabel har jag inte testat. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 09:58:21
|
Mitt tips är bandkabel som läggs ovanpå varande med teflonisolering mellan. Välj tjocklek efter behag och önskan på resistans - eller brist på. Funkar perfekt för högtalarkablar men ska inte användas i signalsammanhang.
ett exempel: https://www.thecableco.com/alpha_core_goertz.html
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 10:13:37
|
Bra tips.
Dock lite dyrare än jag hade hoppats på.
Kablar är en djungel.
Den ena är bättre än den andra. |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 10:55:04
|
Har ni provat att förtenna kopparkabel?
Lödkolv och tenn. Borde väl hålla oxiden borta eller? |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 11:55:51
|
@ Leif B
Att förtenna kabel görs inte med lödtenn. Det ångades på kardelerna och var bara några my (miljondelar) tjock.
Att lägga på tenn med lödpenna, så kommer tennet snarare bli en ledare, och ryvärr en ganska dålig sådan (jämfört med koppar).
Lödtenn innehåller en rad substanser förutom tenn. Så detta är inte samma sak.
Dessutom har redan kopparen oxiderat då den exponerats för syre. Skall detta ha en skyddande effekt så måste det ske i samma process som när man drar kopparn till kardeler.
Förtennade ledare hör till historien, och i stället kan vi köpa försilvrad kabel med PTFE-isolering. Jag brukar förespråka gamla grejer, men just i detta fallet så finns inga fördelar med förtennad kabel.
Störst problem med oxidering är ju i ändarna där den exponeras av syre. Problemet är dock betydligt större med föroreningar som cigarett-rök mm. Så fokus bör kanske läggas på kontaktering i terminalerna, snarare än kabeln i sig.
Ett sätt är ju att löda kabelns anslutning i stället för att använda terminaler. Så gjorde ofta Sakuma-san (en legendarisk rörkostruktör från japan) Ett annat är att årligen kapa av en centimeter av kabeln, så man sår fram en fräsch kontaktyta.
Ett trdje är ju att sluta röka (om man nu gör detta  )... |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/08/10 12:34:42 |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 16:09:43
|
När man löder (lägger på tenn på koppartrådarna) används ett flussmedel som löser upp oxiden så att tennet fastnar. Lödtenn var tidigare 60/40 % Sn/Pb, numera är det ca 99% Sn, 0,3% Ag och 0,7% Cu och allt elektroniklod innehåller oxidlösande flussmedel sedan urminnes tider.
En bra (strömtålig och med god kontakt) termineringsmetod är att löda fast riktiga labproppar (4 mm banankontakter) på kabeln och att ha bra bananhylsor i apparaterna. I högtalaren kan det ju med fördel vara fast kabel förstås.
Jag förstår inte oron för ytoxid på kopparn här. När man kontakterar pressar man igenom oxiden (eller tar bort den vid lödning). Koppar oxiderar inte som Aluminium direkt vid exponering; enligt tillgängliga kemiläroböcker oxiderar koppar endast sakta och knappt alls i torr luft. |
Edited by - lampuradio on 2022/08/10 16:11:37 |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 17:56:33
|
Oxid förstör ljudet.
Livlöst och diskanten försämras. |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 18:36:21
|
| OK... |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8254 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 19:00:57
|
| Tänk på alla kablar och kontakter till 230 volts nätet (jag menar alla säkring skåp och och transformator stationer)när dom oxiderar uj uj uj vad dåligt ljud det blir. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2575 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7358 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 19:37:22
|
Vilken diameter är det på själva ledaren i den kabeln ?
Och det var inte den som du körde hos Johan ? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 19:46:20
|
| Står 2,5 kvadrat mm i länken. Min första koaxial-högtalarkabel (Sommer cable) var också det. När jag skulle köpa mera var den slut så det fick bli 4mm2. Märkligt nog lät den bättre i samma längd - öppnare och friare samt bättre nyansering neråt med mera så nu kör jag den i båda riggarna. Har ingen teori om varför. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 20:42:11
|
Det är inte lätt att förklara allt i världen. Man har mest tur att man hittar rätt ibland. Har du kollat om den har oxiderat?
Ryssen
Strömsladdar har jag ingen erfarenhet av.
Vet inte om dom kan påverka ljudet. Dela gärna med dig av dina erfarenheter. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 20:42:55
|
| Till protokollet vill jag tillägga att Biltemas högtalarkablar består av "Mångtrådig kabel av syrefri koppar (OFC)". Detta enligt deras hemsida. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 20:44:29
|
Då tycker jag du ska prova dom.
Mina är gröna nu. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8254 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 21:08:31
|
Det var mest ett tanke experiment.
Så många kopplingar o dyl (där en kabelsko klämms fast) och så mångakopplingspunkter som kan oxidera.
Nej jag vet faktisk inte om det har nån betydelse för ljudkvaliteten.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 21:13:40
|
Nej jag vet inte heller.
Jag tror inte man hör skillnaden förrän man byter kablar och jämför.
Ljudminnet är så kort. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 21:19:26
|
quote:
Det är inte lätt att förklara allt i världen. Man har mest tur att man hittar rätt ibland. Har du kollat om den har oxiderat?
Ingen oxid vad jag sett. Jag har en kompis som är kabelmakare och jag har provlyssnat det mesta och en slutsats är att allt påverkar. Isolationsmaterial osv låter olika när han endast ändrar en parameter. Det är lite jobbigt att små skillnader i just den länken som borde vara relativt robust ändå hörs väl. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 21:42:43
|
Vad som händer med koppar har med miljön att göra. "Smutsig luft" med fukt ger snabbare oxidation och ärg, medan torr, frisk luft ger mycket långsam oxidation till Dikopparoxid (gulröd) som senare oxideras vidare till kopparoxid (svart). Men reaktionerna kräver endera lång tid eller hög temperatur. Om det blir grönt i en kabel, har det trängt in fukt och/eller andra aggressiva ämnen. Det är dock endast ytan som angrips till en början.
Silver oxideras inte i normal miljö. Det svarta på silverföremål är nästan alltid silversulfid.
Vid professionell kontaktering brukar man pressa med sådant tryck att kardeler och annat i kontaktpunkten i princip svetsas ihop. Det bildas en metallisk strömbana oavsett nån ytoxidation på kardeler eller en enkel tråd. Skruvkontaktering bygger lite på samma princip; så länge trycket finns kvar i kontaktstället lär det fortsätta ha en god ledningsförmåga
Det viktiga är inte om det är oxiderat på ytan, för där går i så fall ingen ström. Strömmen lär gå i den metalliska delen av ledaren, där ledningsförmågan är som bäst. Om man nu är orolig för att oxidationen äter upp arean i ledaren, så bör man nog tänka på att det tar en bra tid innan kopparn är uppäten. Möjligen att enkelledare är ett bättre alternativ än mångledare, för där är det ju mindre yta per ledarearea, så att säga.
Men hela resonemanget blir väldigt exotiskt. Det finns ju massvis med riktigt gamla kablar som är inskarvade på olika sätt i verkligt viktiga och känsliga system, som INTE bryter ihop ens efter många tiotals år (allt från telekablar och signalkabler till starkströmskablage för hundratals Ampère). Att de byggmetoderna inte skulle duga för högtalarkablage inomhus känns svårfattligt.
Höga ljudeffekter kräver höga strömmer vid de låga impedanser som normala högtalare har. Därför ska man välja kablage med stor area och med goda kontakter som sitter fast i kabeln på ett vettigt sätt. Det är inte mycket annat att fundera över, enligt min mening. |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2022/08/10 : 21:53:31
|
Jag tror inte så många tänker på att kablar blir sämre med tiden.
Man bör kanske byta kablar oftare. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7358 Posts |
Posted - 2022/08/11 : 07:09:47
|
| Behövde en enkel Förlängningskabel till hörlurar när jag vill se film utan att störa och det blev en tillverkad i Tyskland och inte i Kina. Kan man undvika Kina så tycker jag det är bra. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2022/08/11 : 07:39:09
|
Jag har ett par biltemakablar liggandes sedan jag, för ett antal år sedan, testade att flytta högtalarna och behövde då långa kablar.
Kopparen ser ut som ny. Kan inte se någon som helst oxidering med blotta ögat. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Prisvärda högtalarkablar
New Topic
Printer Friendly