| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
 Posted - 2022/03/08 : 18:52:12
|
Här är det intressanta diskussioner ser jag.
Det där med ryska rör har jag också funderat över på sistone, av naturliga skäl. Har kommit fram till att jag tänker använda de jag har på lager, köpta och betalda långt innan Putin ställde sig i Hitler skor, men att köpa nya rör eller för den delen nåt annat från Ryssland kommer inte på fråga.
En mer invecklad fråga är om man, när världsläget blir bättre, med rent samvete kan köpa gamla sovjetiska rör från handlare i t.ex. Ukraina?
Det där med P-rör är också nåt jag ägnat mig åt en hel del genom åren, mitt första rörbygge var med PCL82 (en liten triod/pentodkombo som bland annat användes till ljuddelen i tv-apparater).
Kvalitén på rören bör väl vara densamma oavsett glödspänning kan man anta och hoppas?
På diyaudio.com finns det en lång och informativ tråd om vad man kan göra med rör avsedda som horisontalslutsteg i TV-apparater, den allmänna uppfattningen är att de är mycket kompetenta som effektrör i hififörstärkare om man ger dem rätt förutsättningar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 19:34:23
|
"En mer invecklad fråga är om man, när världsläget blir bättre, med rent samvete kan köpa gamla sovjetiska rör från handlare i t.ex. Ukraina?".
Enligt min uppfattning kan man absolut köpa gamla sovjetiska rör med gott samvete från Ukraina eller andra gamla sovjetstater om man kan handla annat från dem. De pengarna går knappast till Putins välde. Är det någon som ifrågasätter tyska rör tillverkade under andra världskriget? Nyproducerade rör eller annat är, som du påpekar, en helt annan sak. Det skadar inte att vara en politiskt medveten kund. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 19:46:32
|
Jag tänker lika, de gamla sovjetiska rören tillverkades för minst 40 år sedan och lär inte ha nån mätbar inverkan på det som händer idag.
Lite surare med de nytillverkade rören från Ryssland, det kryllar ju inte av länder som tillverkar rör nuförtiden. Kinesiska rör har jag liten eller ingen erfarenhet av och så kan det gärna få förbli, vad jag förstått ska de vara rena dyngan. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 19:54:49
|
Jag tänker lika, de gamla sovjetiska rören tillverkades för minst 40 år sedan och lär inte ha nån mätbar inverkan på det som händer idag.
Lite surare med de nytillverkade rören från Ryssland, det kryllar ju inte av länder som tillverkar rör nuförtiden. Kinesiska rör har jag liten eller ingen erfarenhet av och så kan det gärna få förbli, vad jag förstått ska de vara rena dyngan. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 20:07:31
|
| abbot uttryckte min uppfattning också. Medveten är inte fel att vara, men det är väl nyproducerat som kan tänkas vara ett stöd för herr P's eländesvälde... |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 20:14:18
|
Vad gäller "P-rör" tror jag inte de är sämre på nåt sätt än andra rör. En rör-TV innehöll ju en stor mängd rör och det var en dyr pjäs; att rören skulle ha lång livslängd var nog en förutsättning för att rörtillverkarna skulle få leverera till TV-tillverkarna.
Bortsett från annan glödspänning bör även isolationen mellan katod och glöd ha varit tuffare i sådana rör än de vanliga 90 V eller vad det brukar vara specat. Åtminstone ena änden av glödkedkan bör ju ha legat på full fasspänning mot chassi/apparatjord.
Linjeslutrören brukar lämpa sig för push-pull slutsteg, men man bör kolla specarna noga avseende skärmgallerspänningar. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 20:22:57
|
quote:
Bortsett från annan glödspänning bör även isolationen mellan katod och glöd ha varit tuffare i sådana rör än de vanliga 90 V eller vad det brukar vara specat. Åtminstone ena änden av glödkedkan bör ju ha legat på full fasspänning mot chassi/apparatjord.
Det brukar stå svart på vitt i databladen, E-rören har ofta +-100V mellan glödtråd och katod medan samma rör i P-utförande kan ha 250V.
Horisontalslutrören har högre känslighet på skärmgallren, eller hur man nu ska uttrycka det, så de brukar trivas bäst med en låg och stabil skärmgallerspänning. Runt 150V verkar vanligt, triodkoppling och ultralinjärkoppling är inga självklara val för såna rör.
Pete Millett och George på Tubelab.com har bidragit mycket till att ta fram bra kopplingar med den här sortens rör. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 20:30:00
|
quote:
Bortsett från annan glödspänning bör även isolationen mellan katod och glöd ha varit tuffare i sådana rör än de vanliga 90 V eller vad det brukar vara specat. Åtminstone ena änden av glödkedkan bör ju ha legat på full fasspänning mot chassi/apparatjord.
Det brukar stå svart på vitt i databladen, E-rören har ofta +-100V mellan glödtråd och katod medan samma rör i P-utförande kan ha 250V.
Horisontalslutrören har högre känslighet på skärmgallren, eller hur man nu ska uttrycka det, så de brukar trivas bäst med en låg och stabil skärmgallerspänning. Runt 150V verkar vanligt, triodkoppling och ultralinjärkoppling är inga självklara val för såna rör.
Pete Millett och George på Tubelab.com har bidragit mycket till att ta fram bra kopplingar med den här sortens rör. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 21:13:31
|
Ja håller me när de gäller å köpa gamla rör å komponenter från forna Sovjet.
De sitter knappast en oligark på en lyx jakt å säljer vintage rör.
När den här konflikten e över å man kan börja hanla rör från forna Sovjet så ere nog många privat personer därborta som vill ha in några extra slantar i fickorna.
Va de gäller tv rör så kan man bygga aldeles utmäkta rör häckar av dom.
Men de gäller å dubbelkolla databladen först.
Tex e PL84 inte lik EL84.
PL519 e bland de mest kända P röret för audio. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
Edited by - Imperial on 2022/03/08 21:14:14 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 21:20:20
|
PL84 har samma egenskaper som EL86 förutom glöden. Det var ett misstag med den märkningen.
Men det kan byggas transformatorlösa med dessa, alt med totempole och en enklare trafo, se gamla
philips förstärkare som var riktigt bra. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 21:20:33
|
Ja håller på å köper lite AL-1 rör då å då.
De e den sista direkt uphettade pentoden m 9W anodförlust som gjordes i Europa.
Den ersattes av AL4 bla som e indirekt uphettad.
Ere nån här som har lite historia kring AL-1? |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 21:45:17
|
| PL84 har det tvistats om länge, vad som är sant vet jag inte. En del hävdar att det egentligen borde heta PL86 och vara ekvivalent med El86 förutom glödspänningen, andra menar att det är samma sak som El84 men att kurvorna är ritade med en annan strömskala. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2022/03/08 : 21:57:33
|
| PL84 är identiskt med EL86 så när som på glöden, något jag har verifierat med uTracer |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 07:39:52
|
Det är helt riktigt PL84 är samma som EL86 med annan glödspänning.
Anledningen till detta är enkel, en EL84 trivs bäst med spänningar
250-300 volt på anod och skärmgaller. I gårdagens TV:n bestod
driftspänningen av envägslikriktad nätspänning över en selen-
likriktare som påminde om ett dragspel i miniatyr. Därför användes
PL 84 vilken fungerade optimalt på lägre spänningar. Men den går utmärkt att använda, varför inte SRPP koppling, med lämplig
utgångstrafo tex?
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 07:59:05
|
Jag misstänker på starka grunder att Putin med sitt Ryssland är
tämligen impopulär i västvärlden nu. Det är nog många som tycker
som vi att bojkotta ryska rör. Tyvärr drabbar det även Ukraina
där det var stor marknad för dessa rör. Det kanske i en framtid
orsakar att rörfabrikerna i Ryssland får klappa ihop. Vi får
kanske uteslutande i en framtid förlita oss på NOS rör ev.
av "P-TYP" |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 08:00:52
|
Vad tycker ni experter om E80CC?
För nått år sedan så kom jag över en hel hög av dessa rör och efter lite googlande så verkar det som om dessa är ett "long-life" rör med egenskaper liknande ECC82 (lite högre gain dock samt dubbla glödströmmen).
Hur ser ni om att använda dessa i kretsar avsett för just ECC82? |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 08:27:18
|
E80CC var ett i första hand ett långlivsrör som inte förekom i
kommersiella apparater. Jämfört med ECC82/12AU7 har den högre förstärkning samt något sämre linjäritet. Hur röret uppträder
i en HiFi försdärkare beror på dess konstruktion.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 08:39:47
|
Tillägg: E80CC kan användas som push-pull driversteg i en motkopplad
förstärkare.  |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 08:43:00
|
quote:
Tillägg: E80CC kan användas som push-pull driversteg i en motkopplad förstärkare.
Tackar :)
|
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 12:01:43
|
Ja gillar E80CC.
Vill du sälja några så e ja intresserad. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 15:39:39
|
| Ett något linjärare rör är E90CC, men det röret har nackdelen att båda katoderna är anlutna till samma stift. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 16:55:01
|
Det finns ju hur mycket kul rörtyper som helst att trixa med :) För en hemmapulare med tid till förfogande är det nog inga problem att hålla sig sysselsatt bara med olika kretsvarianter...
Jag brukar tycka det är intressant att testa pentoder som småsignalrör. Låter man dem sitta i ingångssteg kan man få rejält hög förstärkning med god linearitet, vilket kan vara användbart. Det är inte bara EF86 som funkar fint, även EF94/6AU6 är ett bra val, samt säkert många andra.
6N7 är ett annat udda men användbart rör. Dubbeltriod med gemensam katod. Funkar fint som fasvändare eller kaskadförstärkare. Det kan också köras i klass B som slutstegsrör med enheterna i push-pull, och ge 10 W, men då måste det drivas med en del effekt, lite drygt 0,5 W tror jag det vill ha. Jag hittade en gammal PA-förstärkare (S.A.J. Geloso) med en sån lösning och den har faktiskt förvånansvärt bra ljud.
Det finns också dubbeltetroder för radiosändare (ex QQE03-12) som kan ge bra uteffekt med enheterna i P-P. Rörtypen användes även för modulationsförstärkare, så linearitet nog för bra audio har den. Det finns ju annars en viss misstänksamhet mot rör för "högfrekvens", men det är bara att titta på rördata så kan man se att många av dessa rör duger minst lika bra som de vanliga audiorören. 807 är ett bra exempel: ett sändarrör som i princip är en lite hottad 6L6. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 19:11:58
|
EF184 kör ja ul kopplade som driver t VT-25.
Hel balanserat rakt igenom.
Det funkar skit bra.
Ja körde först EF184 triod kopplat å de va väl ok.
Men när ja koppla om dom t ul så släppte musiken ut ur högtalarna.
ECC88 å ECC81 e hf rör å dom används t audio. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 19:17:29
|
Med 807 får man ge noga akt på att inte överstiga max. skärmgallerspänning 300 volt. Det gäller fler sändarrör
samt linjeslutrör från TV världen tex PL509 mfl som vill
ha ännu lägre skärmgallerspänning. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2022/03/09 19:21:12 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/03/09 : 19:19:37
|
| EF 184 är ett mycket brant ramgallerrör trevligt på många sätt. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Rör historia
New Topic
Printer Friendly