| Author |
 Topic  |
|
Jolojl
Member
835 Posts |
 Posted - 2021/12/03 : 22:54:47
|
Blomman!
Det snor ju du ihop på en eftermiddag ... 
Här är ett förslag: https://www.decware.com/newsite/SE84CDIY.htm (du har väl järn, kondingar, motstånd och rör?)
Du kan använda EL84 men den liknande stärkare jag hade en gång i tiden lät roligare med 6P15P-EV. Och om du inte gillar ECC88 kan du ju använda 6N1P. |
 |
|
|
highfive
Member
656 Posts |
Posted - 2021/12/04 : 00:22:22
|
Gillar denna tråd!
Less is more!
Kommer att bygga något mycket enkelt till träffen i mars i Mölnlycke.
2 kanaler. Triod som ingångsrör. Pentod som utgångsrör.
Single End. Bara bra utvalda komponenter. 3.5 watt, typ.
Med vänlig hälsning, highfive |
Edited by - highfive on 2021/12/04 01:00:01 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2021/12/04 : 03:44:13
|
Tack för hurra ropen å bygga.
Jo ja har både Lundahl se järn å Revox å Tandberg järn å bygga med.
Ja har bara lite logistik problem å rygg problem att komma över.
EL90 har ja ett pp bygge som har avstannat lite m J&S järn.
De dax å damma av lite gamla chassin åxå å se va som går å göra.
Men de kommer hem lite av varje var gång ja varit på båten.
Nu härnäst ska ja bygga filter t ett par Gravesen tqvt.
Ja tyckte dom lät instängt å tråkigt så de blir nya enkla filter å ut m allt extra ludd.
Efter det så blir det nya filter t Carlsson OA-12 så lite har ja å göra. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2021/12/04 : 14:37:02
|
quote:
Gillar denna tråd!
Less is more!
Jag såg några av mina foton föreställande antingen 50CA10-SE eller möjligen EL156. Jag bör ju har transformatorer till endera så det skulle ju kunna bli en liten lågeffektare bara för att testa. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2021/12/06 : 08:47:25
|
| 1 Watt uteffekt? På papperet verkar det inte speciellt användbart. Men och speciellt då linjära Singel-End steg med trioder driver utan problem många "standard" högtalare till höga nivåer. Hur kan det vara möjligt?Jag har mina teorier och egentligen är det ganska logiskt, men jag vill inte kasta in en fackla och redovisa det här. Men det hela grundar sig på förhållandet mellan: Spänning-Ström-Motstånd vanlig ellära alltså. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2021/12/06 08:48:09 |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2021/12/06 : 09:54:33
|
EL156 är väl knappast nåt lågeffektrör, eller i alla fall ruskigt overkill för en lågeffektapplikation. Allt hänger ju på hur man matar, förstås, men röret har ju sitt bästa arbetsområde runt Ia = 100-200 mA.
Ett lite kul lågeffektalternativ till SE är att köra ett 6SN7 med halvorna i P-P som slutsteg. Nån W ger det och låter inte alls illa. 10 kOhm primärlindning när jag provade, finns antagligen möjlighet att experimentera där. |
Edited by - lampuradio on 2021/12/06 09:56:41 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2021/12/06 : 10:30:21
|
| Mitt inlägg gällde tråden i allmänhet |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/06 : 12:17:02
|
@Erik
Jag kan kasta in facklan
Ingen 8 ohm högtalare utgör en 8 ohms last över hela dess frekvensband.
Då lasten är reaktiv (induktiv eller kapacitiv) så förändras lasten med frekvens, och kan vid vissa frekvenser vara betydligt lägre än det nominella värdet.
Många 8-ohms högtalare kan dippa ner mot 2-4 Ohm vid vissa frekvenser. Något som få småförstärkare orkar driva.
Behovet av effekt utgår från högtalaren. Att svepa upp dess impedans med (gratis-) program som t.ex. REW ger en betydligt bättre bild av vilken effekt som krävs än t.ex. dess uppgivna känslighet.
[Edit] @Erik, jag kanske missförstod. Du menade kanske varför en rör-watt ofta upllevs som kraftfullare än en grus-watt? |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/12/06 12:50:48 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2021/12/06 : 12:41:17
|
@lampuraudio: Det var menat som ironi. Jag borde sparka igång den kinesiska GU50-stärklaren i byggsats jag byggt klart, men det är ju fortfarande ingen lågwattare.
Kan ju nämna att jag har ett halvbyggt slutsteg med 6SN7 i källaren. Varje kanal består av tre par 6SN7-halvor (6 halvor alltså) och jag kan tänka mig att 4-5W kan vara att vänta sig.
SKA BARA byggas klart .... 
Mer On Topic: ska man plocka fram något kan man ju, antingen som jag skrev tidigare, ta fram en universell uppskalbara design, eller hålla sig till rör som är lätta att få tag på, eller som man lätt kan hitta ersättare till. |
Edited by - soundbrigade on 2021/12/06 12:44:24 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2021/12/06 : 13:35:19
|
| PIX: Precis så menade jag. En watt består av 2 komponenter dvs ström och spänning. I det sammanhanget spelar förstärkarens utimpedans stor roll. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2021/12/11 : 22:35:12
|
| Å utg trafon ska översätta spänning t ström. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2021/12/12 : 00:36:29
|
| @ Imperial: utgångstrafon är till för att anpassa lastens impedans till en impedans (last) som funkar för slutrören. I praktiken är det precis som du säger i "normala" fall (lasten är en lågohmig högtalare), men just slutsteg med trafo är en rätt komplex historia... |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2021/12/12 : 13:41:45
|
Nu kanske jag slänger bensin på elden. Vad räknas som lågeffektsförstärkare? Vissa tycker ett par watt är da shit men andra vill ha lite mer eller så fort det blir tvåsiffrigt är det hög effekt.
Jag blev lite nyfiken så jag surfade runt på nätet så där lite lagom avmätt efter litet tag insåg att flera har börjat acceptera att upp till 15 watt är lågeffekt, är det så att dagens högtalare är mer krävande även om de kallas för "lättdrivna". Själv har jag inga problem med den siffran för även om jag har Altec 604 och 5W så vet jag att de låter bättre om de får lite mer på vid samma volym vad det nu beror. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2021/12/12 : 15:37:04
|
Låg vs. hög effekt är en bra fråga. Troligen finns en klassisk bakgrund från rör-eran, där man med "normala" rör (upp till 6L6. EL34 o.d.) kunde komma upp till c:a 10 W i single-end slutsteg. Mer extrema rörtyper kan ju ge mer effekt (EL156, KT88), men problemen med utgångstrafon börjar bli ekonomiskt svårhanterliga ju mer effekt man vill ha (mycket järn, komplex lindningskonfiguration) samt att kraven på nätaggregatet blir svårbemästrade.
Så det är kanske nånstans i häradet 10-15W som man tänker sig gränsen? Bortom den lär man behöva tänka push-pull slutsteg vilket blir ett tydligt omtänk i kretslösningen. |
Edited by - lampuradio on 2021/12/12 19:11:16 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2021/12/13 : 17:00:01
|
Ja de e en svår fråga var man drar gränsen för låg effekt.
10W är inte så mycket å 15W e ju inte direkt hög uteffekt.
Upp till 5W e ju definitivt låg uteffekt.
Se ere ju en helt annan fråga hur mycket effekt man använder.
Ja har pp kopplade direkt upphettade trioder nu som ger ca 5W/kanal å det klarar ja mej bra på t mina Carlsson OA-52.
Grannarna har redan klagat |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2021/12/13 : 17:45:40
|
| I dagens högteknologiska tider borde det väl egentligen inte vara en omöjlighet att ha en sorts "peak-voltmeter" inkopplad på högtalarna, och när de är på plats spelar man som man vill ha det när man lyssnar och läser sen av hur hög spänning som förevarit. Med all respekt för en komplex last, så borde det ändå kunna ge en fingervisning om effekten, så länge man känner högtalarnas (nominella) impedans. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2021/12/13 : 18:22:57
|
Ja har inte byggt nåt steg m VU metare än men de kommer.
De finns ju vansinnigt snygga sådana.
Å ja har riktiga glödlampor så att man får rätt sken i mätarna åxå.
De e lite pyssel bara m å få till det å kalibrera.
Vill man vara extra noggrann så printar man ut en ny stegad skala åxå t instrummentet. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2021/12/14 : 10:23:16
|
Pssst Imperial, här har du en VU-meter värd namnet: [ur="http://m.bareille.free.fr/vu-in13/vumeter_in13.htm"l]VU-meter värd namnet[/url]
Jag har lite kläm på vad en SE-trafo för 12-15W kan kosta och vad en PP-trafo för samma effekt kan kosta och det kan ju kännas lite knasigt att lägga så mycket massa mer bara för att få bygga en SE-stärkare. Fast jag är ju ändå där själv ... |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2021/12/14 : 11:11:07
|
| Det är väldigt lätt att hamna där Magnus att höjer blicken och det far iväg men då gäller det att bestämma sig bygga för att det är roligt och många förstärkare eller ett par stycken med järn samt komponenter av hög kvalitet, det känns som att jag håller på att hamna i det senare facket. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/14 : 14:59:55
|
Keep it simple. As simple as possible..
Tänk på att den upplevda påverkan av effekt är logaritmisk.
Att öka effekten från 10W till 20W ger en ljudnivåökning av 3dB, vilket för örat är knapt märkbart.
Örat upplever en ökning på 10dB som en fördubbling av ljudnivån, vilket är en effektökning från 10W till ca 100W.
Det spelar mao mindre roll för ljudvolymen om du har 10W eller 20W.
Bygg så enkelt det går. Ifrågasätt behovet av varje komponents existens.
Det är ofta då det låter bäst också. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/12/14 15:00:36 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2021/12/14 : 17:34:30
|
Ofta har det (för mig) handlat om #8221;roliga#8221; rör. Minns att Rimbo-Lasse nån gång ifrågasatte användandet av 807, 811 och inte minst 6S33S. De är ju avsedda för radio #8230;.
Fast många rör är ju avsedda för radio.
Det vilande projektet med GU72 är, vet jag helt tokigt. Och om jag nånsin fick tummen ur och byggde nåt med ett par 2C39A, so vore bet bara för att #8230;. 
Nu minns jag inte vad man kallade topologin (minns jag visst -matrix), men jag har sett varianter där man använder två PP-trafar och #8230;..
#8230;. kopplar så här. Den speciella kopplingen kan nyttja två billigare PP-trafar, låta som och i stort bete sig som en SE-stärkare.
 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/16 : 11:52:47
|
@Blomman
Det enklaste du kan bygga är ju en "enpetare"
Ett 6C45-PE rör, Single end-kopplat till en 4k utgångstrafo.
Röret klarar en anod-förlust på 8Watt, så ett par Watt går det säkert att plocka ut denna.
6C45 är ett väldigt linjärt rör, men man får vara observant så det inte självsvänger.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2021/12/16 : 22:08:03
|
Jo den där kopplingen har ja sneglat på tidigare.
Problemet e att ja har inga sådana rör.
Sen e ja väl lite fyrkantig i tänket åxå.
Ja gillar å ha ett driv rör kondensator kopplat till ett slutrör
Då kan man labba lite å få lite olika karaktär på ljudet.
Ja håller på å skissar på ett bygge m direkt uphettade pentoder i pp.
Ja borde kunna få ut 4-5W ur det.
Ja håller på å letar rör i Tyskland å England t det bygget.
De e gamla rör å ja har fått ihop ett gäng men dom e olika i formen å ja vill ha fyra likadana telefunken. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/17 : 07:54:23
|
DHT-rör är alltid mer spännade än IDHT
Glöm inte bjuda med oss andra på din resa |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2021/12/17 : 13:53:49
|
| Ja e dålig på de där m bilder men ja måste ju lära mej nån gång så ja kan göra en bild tråd |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Rörsteg m liten utefekt
New Topic
Printer Friendly