| Author |
 Topic  |
|
Stormen
Member
1542 Posts |
 Posted - 2020/10/09 : 17:36:47
|
Något bra förslag på hur man kan bygga ett så litet kabinett som möjligt och gå till 19-20Hz med detta element?
Thiele-Small parameters:
Fs = 23.58 Hz
Re = 5.00 ohms[dc]
Le = 876.52 uH
L2 = 2693.59 uH
R2 = 6.52 ohms
Qt = 0.42
Qes = 0.50
Qms = 2.62
Mms = 83.45 grams
Rms = 4.717359 kg/s
Cms = 0.000546 m/N
Vas = 184.79 liters
Sd= 490.87 cm^2
Bl = 11.114077 Tm
ETA = 0.47 %
Lp(2.83V/1m) = 90.82 dB
Added Mass Method:
Added mass = 33.00 grams
Diameter= 25.00 cm |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/09 : 17:44:14
|
Jag behöver förklara mig närmare.
Det är till bio, så det är oftast fladdriga än tajt. Max 120Hz uppåt.
Det är två st 12" basar från Sinus som Bo o jag exprementerade med och vi ökade vikten så de har fått dubbla koner på sig för att få ner Fs värdet något i den minimala låda som Bo givit dom.
Tanken var mu om man kunde hitta på något roligt, tex att försöka bygga in under/bakom soffan eller liknande.
Jag tror att det mest optimal blir en basreflexlåda. Men blir lite nyfiken på vad man kan få fram i en 4:e ordningens etc. När jag skriver in parametrarna och klickar lite fram oi tillbaka i olika program så verkar det som att programmen spelar mig lite spratt. Vad får ni fram för mest kompakta låda till lägsta frekvens med dessa element?
Edit: Det verkar som att det är svårt att komma under 23Hz med dessa element i en vanlig basportslåda. |
Edited by - Stormen on 2020/12/22 23:06:13 |
 |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/09 : 20:12:24
|
kör jag winisd PRo istället får jag ut 20Hz 250liter och då en port på 10,2x10,2cm a 22.7cm.. kör man ett 10.2 rör blir det bara 16,98
Det verkar inte finnas någon rundning kring fysikens lagar. Vill man ha mindre låda får man gå på sladdriga element. Eller en stärkare med negativ utgångsimpedans som yamaha kallar det. |
Edited by - Stormen on 2020/10/09 20:31:41 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/09 : 20:55:59
|
quote:
Det är till bio, så det är oftast fladdriga än tajt.
"Fladdrighet" beror i de flesta fall på tok för stor låda, fel avstämt och (oftast) på tok för lite effekt!
Sätt en rejält PA-steg till basarna så får du nog styr på konerna!
Fråga, varför vill du under elementets Fs? Stäm hellre av till 25-30Hz så kan du nog minska lådans volym en del. |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/09 : 21:22:46
|
Snabb sim med basreflex 2 element resp. element satt i isobarik för mindre låda:
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2020/10/09 : 22:45:10
|
| Ca 50 liter sluten låda och linkwitz transform via minidsp eller liknande. Behövs ett hyfsat xmax och/eller fler element om man vill spela starkt eller har stort rum. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/12 : 10:26:16
|
Toppen, nu fick jag äntligen fram samma resultat med en isobarisk lösning. Synd att push-pull inte ger samma resultat. Det är lite utrymmesbrist under soffan att ha två element mot varandra. Men 100liter går ju att jobba med.
Intressant även med 50liter och linkwitz transformator, det ska jag kolla upp. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 16:56:28
|
Jag har suttit och petat lite i WinISP.
och en 6the ordningens bandpass får häftiga data i isobarisk montering.
100 liter 20hz och 15liter 60hz.
Det blir ju inte så jämnt på kurvorna men den går ner till 20hz nånstans beroende på hur man ser på det.
Men hur jag än googlar så hittar jag inte riktigt hur en sjätte ordningens låter. är det vettigt att ha till en hemmabio. Det jag ser som fördel är väl att elementen är väldigt skyddade.
Några fördelar med 6th eller ska jag försöka med en isobarisk
montering på kanske 150 liter så jag kommer ner till ca 16hz ?
 |
Edited by - Stormen on 2020/10/19 17:11:53 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 17:18:56
|
Jag kommer att ha ett litet knepigt utrymme, tanken är att jag ska bygga en sned låda bakom ryggstödet på soffan.
Det är då yttermått max 35cm i botten vilket är minimum för en 12" och max vad jag får putta ut soffan för frugan.
och 20cm i toppen med en höjd på ca 65cm och man kan få en sofflängd på 180cm.
Då får man plats med ett 12"element längst i botten längst med golvet på sidan.
Totala låddan ger oss i yttermått
fyrkanten: 20*65*180 = 234 liter
diagonalen: 15*65*180/2=87 liter
Totalt 321 liter minus material mm så 250 liter att förfoga över låter rimligt. |
Edited by - Stormen on 2020/10/19 17:19:59 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 19:07:33
|
Bygg två lådor med basreflex på 100 liter var och en 12" i varje. Då, om frugan tillåter, kan du flytta runt och prova alternativa placeringar för att "bekämpa" noder som kan ställa till det.
Du får garanterat ut under 20Hz då rummet "hjälper till" i den lägsta oktaven. Tro mig, det räcker och blir över!
6:e ordningen har "fördelen" att du kan stämma av lådan mekaniskt både uppåt och neråt så du kan undvika delningsfilter. Min enda erfarenhet av detta sätt att bygga är subbar till dator och TV. Blir lite mer bumpa-bumpa än musikaliskt. |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 19:51:03
|
22 MDF, 350 botten, 200 toppen, längd 900 ger ca. 110 liter med basreflexrör (ytterdiameter 110, längd 520) och lite stagning avdragen. Avstämningen hamnar på ca. 19 Hz.
Är måtten rätt uppfattade? |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 20:42:21
|
EDIT: Nu hoppade bilderna igång, jäklar vilken snygg skiss du gjort.
Det är helt rätt uppfattat med måtten. Det blir som en sån där baslåda i bilen som är lutat för ryggen
Jag har idag en Yamaha YST SW 300 som är en av de mest underskattade 12" subbarna på marknaden. Den har negativ utgångsimpedans så den går ner till 18hz. Nypriset var 4300 vill jag minnas för 20 år sedan och den går idag för 700 på blocket. Den lirar ungeför som en paradigm 1200 som är mycket populär. Varför denna inte blev mer poppis vet jag inte den vann tester i hemmabiotidningen. Sen har den ett roligt reglage som gör att den ger en knuff från 50hz o neråt så man får ut det där vråldjupa som ligger i en hel del filmer.
Det ska bli spännande med denna lösning och det blir nog så att jag gör en vanlig portat låda som du föreslår Amatören.
Men med en 12" i varje så kommer jag väl inte så lågt som 20hz ? Det är väl bara med isobarisk lösning jag kommer ner till 20? |
Edited by - Stormen on 2020/10/20 09:12:57 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 20:50:04
|
Här hade jag tänkt att gömma baslådan.
Från början hade jag en tanke om att bygga om yamahan på 70 liter och lägga den under soffan helt. o låta membranet spela uppåt.
Men så vet jag att den är lite sladdrig och ger mest muller ifrån sig om man tex lyssnar på musik, vilket jag aldrig kommer att göra på en atmos anläggningen. Det har jag horn o rörgrejer till, så detta är bara nöje.
Men det hade varit kul att hitta en lösning där man gömmer det under/bakom soffan. ( under soffan är bara 17cm o spela med så man kan inte sätta isobarisk lösning där inte. |
Edited by - Stormen on 2020/10/19 20:57:25 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 21:38:08
|
quote:
Men med en 12" i varje så kommer jag väl inte så lågt som 20hz ? Det är väl bara med isobarisk lösning jag kommer ner till 20?
Det som händer med isobarik är att lådvolymen halveras. Frekvensgången påverkas inte.
Jodå, du kommer under 20 Hz då rummet bidrar till att lågbasen framhävs om du inte hamnar mitt i en nod då den kan släckas ut istället. Därför föreslår jag att du gör två lådor då du kan justera placeringen för att optimera basen.
Var noga med att prova olika fasningar (polvändning ger 180 grader) om du får problem med noder.
Om du stämmer av till 21-22 Hz så verkar -3dB hamna på 30Hz, -6dB på 24Hz och -12dB på under 17Hz. Ser ut att rulla av snyggt och med rumsbidraget blir detta riktigt bra. Det jag funderar på är vilket Xmax elementet har...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
Edited by - Amatören on 2020/10/19 21:39:10 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/19 : 22:28:02
|
Väldigt bra fråga, ingen aning vilket xmax de har. Men det är inte överdrivet mkt.
En annan spännande lösning som Pix kom med är att ha ett gäng 12" basar som ob lösning i soffan. Där man bygger en låda med elementen neråt o lämnar 3cm mot golvet. Det bromsar lite. Stoppningen uppåt i soffan blir dämpning och OB. Tillräcklig membranyta så borde det funka.
Har hört mina 12" hemma hos Claes som har 4st 12" Sinus PA per kanal i IB, infinite, dvs rummet bakom som låda.
Vet att claes IB går ner spikrakt till 15hz.
Jag har ju 4st 12" i samma PA utförande som Cleas, som jag hade till hornen i förra huset.
Kanske en vadderad OB går ner tillräckligt i frekvens? Det blir en tung soffa :-)
|
Edited by - Stormen on 2020/10/20 09:59:22 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/20 : 09:20:02
|
Jag har ingen positiv erfarenhet av lådor där rummet ska hjälpa till längst ner även om jag vet att det ska vara så. Full output i de lägre registren är något jag brottats med i många år. Lådor som går till 28hz osv kommer att sakna den allra lägsta tonen. Så jag ser gärna att redan i ritningsstadiet kommer ner till 20hz -3db.
quote:
Det som händer med isobarik är att lådvolymen halveras. Frekvensgången påverkas inte.
Men men , kan man inte tänka att man behåller lådvolymen o monterar isobarisk.
i simuleringarna så ger det mig nästan frekvensrakt ner till 20hz om jag sätter isobarisk i 150 liter o portad låda.
Eller blir det fel för elementet då? |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/20 : 12:45:51
|
 Yepp!
Skaffa ett stort bilbaselement om du ska ner och rota i 15-20Hz regionerna eller ett par rejäla 18-21". |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/20 : 22:07:07
|
Det skulle behövas en kopp kaffe och så hinna prata igenom detta lite.
Men jag tänker på att de första simmarna som du visade på isobarisk och 100 liter så kommer man ju ner till 23Hz ungefär på -3db, det borde väl funka? Vad är det då som gör att man inte kan tex ta 150 liter? |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/20 : 22:51:17
|
Utan att veta 100% så tror jag inte elementen klarar det.
Du är välkommen att ringa. Du har mail:) |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/10/26 : 19:56:56
|
Jag har funderat lite till. Det är mycket riktigt själv att även om man tillslut kan få till en snygg graf i ett program så kan verkligenhten med ett element som du pressar utanför dess komfortzona låta märkligt, det låter pressat men rätt i frekvens. Vrider man upp med dubbelt kräm från slutsteget så är det som att det dubblar sig inte alls i akustisk output.
Låt oss säga att om man höjer 3 enheter så ökar det bara 2. ökar man ytterligare 2 enheter så ökar det bara 1. Men ett element i sin rätta miljö o låda tom horn så har man utväxling som man är van vid.
Får se vart jag landar med detta exprement. |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/10/26 : 22:19:38
|
Om du har tid, ork och lust så testa av elementet lite.
Ta en tjock spånskiva, MDF eller annan "stum" skiva, så stor som möjligt, och placera bakom soffan lutad mot väggen med långsidan mot golvet. Såga ett hål för elementet så nära golvet som möjligt (för ökad basrespons), och i mitten på långsidan.
Detta blir som en "open baffle", kanske inte optimalt för elementet, men du kan i alla fall utvärdera hur elementet spelar och "uppför sig". Bör, med lite eq, spela ner till 30 Hz innan det faller av... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/11/18 : 15:47:47
|
| Synd att ni ökade mms. Fs sänks, men Qt höjs också dessvärre. Jag röstar på sluten låda med elektronisk kompensering. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/12/15 : 13:48:52
|
Sluten låda på 50 liter börjar fall vid 55Hz och har -3dB vid ca 40hz.
vid 20Hz är det -15 till -17dB.
Det är ganska mycket att få upp men man vet ju aldrig vilken hjälp eller ohjälp man får av rummet.
Det skulle resultera i att det blir 2 st 12" basar i sånna fall.
Jag spelar med 1 st idag och den slår aldrig i botten.
EDIT: AHa,, https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/linkwitz-transform |
Edited by - Stormen on 2020/12/15 16:01:01 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2020/12/17 : 22:27:26
|
en MiniDSP 2x4Hd beställd. kommer imorgon.
Har läst massa trådar om man kan nöja sig med den vanliga minidso 2x4 för en tusenlapp. Men hittade en tråd om någon som bygger egna horn o rörstärkare som hör skillnad på dessa två, o det känns ju såklart som några sånna tokar som en själv man kan ta till sig som referenspersoner :-)
Har man redan tex Dirac via en Denon av Reciever så behöver man ju inte köpa in en sådan här. Fördelen är väl att man kan lära 10 filter på varje kanal o 4 subbar om man så vill. man kan även uppgradera till Dirac i den med tiden.
Så nu mot slutna lådor som jag tänkte från början att ha under soffan. Får se hur det blir.
Steg två om det inte blir bra blir med basport. |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2020/12/17 : 23:59:26
|
HD varianten är bättre, du skulle ha ångrat dig om du köpt standard varianten!
Bla.a. har den lägre brus och högre utnivå. |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
vad gör man med dessa element
New Topic
Printer Friendly