HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Ändringar
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/05/30 :  16:48:09  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Så här var det förr. För ca tio år sedan gjorde man om elemntdata å det grövsta. Då var det naturliga att Q-värdet allt som oftast var i balans med Vasvärdet, så är det inte alls längre. Q-värdet har i alla hänseenden fördubblats i förhållande till Vas-värdena för ett element i fråga.

Det jag vill mena med detta är att Q - värdet oftast är oerhört högt samtidigt som Vas fortfarande kan vara ganska normalt.

Det här är lite som att vända på steken vad det gäller baselemntne från förr-

Ett relativt högt Q, innebär rätt höga basnivåer, men det innebär samtidigt problem med hifi återgivning, som faktiskt innebär återhållsam bas

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/05/30 :  17:04:39  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Det har alltså blivit svårare att göra hifineutrla högtalare vad jag kan förstå, med dessa avvikande elementvärden so nu råder.

Det finns fortfarande element med lätta värden att jobba med,vad jag sett.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/05/30 :  17:13:28  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Och här kommer samtidigt de flesta rumsproblemen, de uppstår inte med rätt element och rätt dimensionering.
Go to Top of Page

Leif B
Member

1375 Posts

Posted - 2020/06/01 :  21:28:38  Show Profile Send Leif B a Private Message  Reply
Vilka elementtillverkare tycker du har höjt Q värdet?
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/06/26 :  14:12:53  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Eftersom jag knappast är aktiv längre så kan jag inte direkt säga vilka element detta gäller/gällde. Men trenden var solklar för ca 15 år sedan. Man såg förmodligen ungdomen som nutidens/dåvarande köpare främst.

Det gällde förmodligen att få köpare intresserade av en mer dunkande högtalare, före en mera traditionell fin hifiskapelse, Detta har mycket med musikintresset/musikstilen att göra samt i viss mån utrymmet i den ungas lägenhet. I en mindre lya, kan ett mera mediokert system funka rätt så bra för den som inte är mera allätare av musik. All musikalisk kvalitet på högtaleri har med ökad förståelse för riktig musikalitet att göra. Den här förståelsen finns inte hos ungdom, den kommer successivt med ökad ålder. Och har mycket att göra med den skräpmusik de helst lyssnar till. Här passar dessa pressade små basar ganska väl, som presenteras i di verse högtalarsammanhang nu.

Men med längre perspektiv på musik, blir det här lika med tragik,
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/06/26 :  14:35:02  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Alltså, här kommer förklaringen. Tillverkarna av hifiriktig kvalitet, har med i viss mån för dem själva varit tvungna att ändra sin stradigi för överlevnad helt enkelt.

Det är ungdomen som köper högtalare av rang, de äldre bryr sig inte. De har vad de behöver. Så de behöver vi inte bry oss om, (resonerar de).

Härav kommer de höga Q-värderna, därför att de passar bra för en ungdom i en mindre lägenhet. Höga Q passar höga baser och även på låga volymer. vilket just det, passar lågenhets människor.

Här har ni förklaringen till varför det är som det är.

Men det blir ett helvete att filtrera dessa element för den rätt trogne hifinisten.

Tack och adjö för denna gång,
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/06/26 :  15:25:36  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Ja, jag sa tack å adjö för denna gång. Men jag vill ändå när jag iallafall är igång säga att allt det här med allehanda basåtgärder oxå är enbart en paradox av samma problem.
Det behövs inga rumsliga basåtgärder inom ramen för vettiga Q-värden.

Hur många av er har hört en Carlsson eller Mirsch, här har det aldrig varit tal om något sådant. Högtalarna har varit gjorda för vardgsrum helt enkelt, ja så var det. Och så borde det vara nu också.

Och därför så vågar jag påstå att dagens högtalare, om de är beroende av rumskorrigering, är felkonstruerad, eller tar inte iallafall hänsyn till rummet de skall jobba i .

Edited by - Eriksson on 2020/06/26 15:34:03
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/06/26 :  16:28:11  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Min erfarenhet är denna. Nu är det så att det finns två teoretiska vägar att gå när man ska konstruera högtalare- Antingen kan man göra dem enligt principen optimal eller avvikande volym. Optimal innebär i princip att man använder en sorts standardvariant för Vas och Q-värde för det valda elementet i basregionen. Det här innebär oftast att man får en högtalare som har en idealisk form på baskurvan, men den har ingen djupare bas att tala om.

Idealisk på det viset att den är helt rak i sin basåtergivning. Men nu kommer vi till det primära. De allra flesta midbasar på marknaden kan även fungera långt ner i basomrpådet. Begränsningen är basens resonansfrekvens, den bör inte understigas enligt datablad, om det enligt lyssningintryck inte är avgörande.

Nu kommer vi alltså in på det som kallas avvikande volym. Och det är det här som de flesta konstruktörer använder sig av. Det är nämligen så att det vore ett sorts slöseri att inte använda tex ett 6.5 tums element fullt ut, för sin kapasistans i basen även om det enligt datablad fungerar bäst som optimal volym.

Och nu kommer det, det är så att har du ett element på låt oss säga ett vasvärde på 25 och ett Q på 0.30, då funkar en låda på ca 25 till 30 liter jäkligt bra för hifiändamål, alltså även om inte elementet är större än 6,5 tum.

Är det basreflex som är målet, så lägger du resonsfrekvensen strax ovanför elementets egenresoans, det brukar klassikst hamna vid 38 hz,

Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/06/26 :  16:46:41  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Nu har vi filtret kvar. Det enklaste är alltid ett 12 db; filter. Men det är inte alls säkert att det låter bäst med ett sådant.

Har du element med liknande värden, kan du prova med seriefilter, seriefilter ger mera musikaliska fördelar. De ger oftast mer rumsligare information såsom tredimensionalitet och dylikt. Men även här måste man prova sig fram.
Go to Top of Page

miaber
Member

1293 Posts

Posted - 2020/07/02 :  14:27:18  Show Profile  Visit miaber's Homepage Send miaber a Private Message  Reply
quote:
Eftersom jag knappast är aktiv längre så kan jag inte direkt säga vilka element detta gäller/gällde. Men trenden var solklar för ca 15 år sedan. Man såg förmodligen ungdomen som nutidens/dåvarande köpare främst.

Det gällde förmodligen att få köpare intresserade av en mer dunkande högtalare, före en mera traditionell fin hifiskapelse, Detta har mycket med musikintresset/musikstilen att göra samt i viss mån utrymmet i den ungas lägenhet. I en mindre lya, kan ett mera mediokert system funka rätt så bra för den som inte är mera allätare av musik. All musikalisk kvalitet på högtaleri har med ökad förståelse för riktig musikalitet att göra. Den här förståelsen finns inte hos ungdom, den kommer successivt med ökad ålder. Och har mycket att göra med den skräpmusik de helst lyssnar till. Här passar dessa pressade små basar ganska väl, som presenteras i di verse högtalarsammanhang nu.

Men med längre perspektiv på musik, blir det här lika med tragik,


Min erfarenhet är att ungdommar i stort är helt ointresserade av välljud. Det är nog mest (vi) 50+'are. Finns undantag, givetvis.

Sedan är nog förutsättningarna för dagens högtalare andra än när Olle byggde sina.
1. Från CD'ns inträde försvann vinylens fysiska begränsningar för basåtergivning.
2. hembio! förr fanns inte kravet att kunna återge åska och jordbävning. Det ställer andra krav.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.12 sekunder. Snitz Forums 2000