| Author |
 Topic  |
|
Double A
Member
2090 Posts |
 Posted - 2019/06/02 : 09:02:22
|
Jag har börjat fundera på de här med fältspole element. Och jag har en fantastisk idé (nå ja...) men tyvärr väldigt begränsad kunskap om elektromagnetism.
Om vi tänker oss att vi ser elektromagneten från syd eller nord sidan, i stället för en cylindrisk järnkärna hade jag behövt en mer rektangulärt formad kärna. Vilka problem blir det med en sådan konstruktion, eller blir det inte problem? Är det "bättre" med mycket massa i kärnan (högre magnetiskt flöde?) Många varv eller få? Tjock eller tun tråd?
Ja många frågor blir det
Är det någon som har kunskap och villig att hjälpa mig på vägen? |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 14:32:04
|
| Tack Solhaga :) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 17:04:38
|
Ett exempel på en rektangulär kärna är ju en vanlig transformator. Kärnor i valsat järn får en struktur i valsriktningen. Därför väljer man oftast att böja kärnan i två C-formade halvor. Det ger lägre förluster.
I en fältspole så brukar man ju använda dc för ett statiskt magnetisk flöde. Då vill man till skillnad mot t.ex en signaltrafo har ett "magnetisk hårt" material. Speciellt när en av fördelarna med fältspole-element sägs vara att magnetfälltet står emot talspolens självgenererande spänning. Dessa egenskaper gör ju fältspolen betydligt enklare än en signaltransformator, som ju skall växla polaritet och ha en hög bandbredd. En fältspole skall ju primärt ha en så hög mättnad som möjligt. Thats it ! |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 18:28:58
|
Vanlig transformator.
quote:
Är det någon som har kunskap och villig att hjälpa mig på vägen?
Javisst.
Hur stor skall rektangulära kärnan vara?
Hur ser tvärsnittet ut, kvadratiskt?
Vilken magnetisk flödestäthet skall elektromagneten ha?
Hur stor ström kan du tänka dig att generera?
Hur många varv, tunn eller tjock tråd mm blir sedan en dimensioneringsfråga. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 20:41:49
|
Min tanke är ett fältspole drivet diskantbandelement :)
Prototypfundering.
Om vi tänker oss ett stålrör ca 100mm i diameter ca 5mm materialtjoklek. Höjden hade jag tänkt mig någon stans mellan 150-200mm.
Nu ställer vi röret upp och så tänker vi oss att vi fräser ett spår eller rättare sagt ett hål genom hela rörlängden, jag kan tänka mig att bredden på öppningen är 16mm.
När vi nu tittar på vad vi åstadkommit uppifrån så ser det nästan ut som ett "C" Är ni me så långt? :)
Spolen lindas på motsat sida av öppningen sas.
Så tvärsnittet på kärnan blir i detta exempel 5 x 150mm
Vilken flödestäthet ska elektromagneten ha? Förlåt, men detta är nya begrepp för mig, men jag antar att man vill ha ett så starkt magnetfält i gapet som möjligt, eller?
Hur stor ström kan jag tänka mig? Vet ej, tillräcklig för att erhålla optimalt magnetflöde kan jag tycka. Kan tänka mig att ju högre strömstyrka desto mer värme har vi att försöka bli av med. Får man fler problem med högre strömstyrka ?
Om man tjänar något (magnetstyrka) på att ha kärnan tjockare än dom 5mm som godstjokleken är så har jag en plan för det också:) men det kan vi ta lite längre fram. |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 20:57:12
|
Så spolen kommer att ha samma tvärsnitt: 5x150 mm?
Spolen är lokaliserad på motsatt sida av gapet?
Gapet är 16 mm?
Spontant är nog 5 mm för tunt; järnet kommer att mättas.
16 mm är ett långt gap; risken är att det blir olinjärt över gapet samt svagt.
Ser inte just nu hur man skall kunna simulera den geometrin med en fältspole.
Men jag kan ju försöka först med en 5 x 16 mm permamentmagnet som substitut för fältspolen. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2019/06/02 21:10:46 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 22:36:22
|
Tanken är ju att bandet ska monteras i gapet och jag har tänkt mig 15mm bredd band så gapet behöver vara 16mm.
Men det hela ser ju ut att vara en dålig idé när man ser din simulering. Kan man göra den bättre tror du? En fundering är att i stället för att använda ett rör vattenskotrar ut stålskivor i lämplig tjocklek och mängd som får staplas/limmar ihop och då kan man ju variera tjockleken på "C"et. |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/02 : 23:48:46
|
Oavsett om man kan lyckas få en anständig magnetisk flödestäthet i gapet, så kommer konstruktion som sådan inte innebära en dipol.
Som är det vanliga för bandelement.
Reflektionerna inuti cylindern blir visserligen kaotiska i en positiv bemärkelse, men när bandet rör sig inåt kommer det att bildas en luftström utåt vid sidan av bandet (och vice versa); på den halva millimetern på var sin sida av bandet.
Risken blir att det kan fladdra såpass mycket så att en halv inte millimeter räcker.
Jo, en bättre profil kan ju laser/vatten-skäras, då får man ju till en laminering på köpet.
Återkommer med simulering av en mer ändamålsenlig kontur.
Några tiondelars T borde man nog kunna komma upp i.
Jag gillar idén, det är svårt att få till det med magneter rent byggmässigt. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/03 : 08:40:52
|
Jag är helt medveten om att det inte blir en dipol. Hur mycket "fladder" det blir av luftströmarna vet ja inte men inget jag har tänkt på när ja lyssnar på mina Arum Cantus G1 band.
Kan kanske tänka mig två spolar, men första alternativet är en. Vill hålla den yttre formen så ren som möjligt.
Tänker vi utskurna skivor i stället för rör så kan vi ju justera cylinderns form till kanske något mer optimalt:) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/03 : 23:24:36
|
Ökade bara tjockleken, det går att optimera mer.
En "spole":
Magnetiska flödestäthetens variation längs bandet:
Magnetiska flödestäthetens variation i mitten av bandet när bandet flyttas i gapet:
Två "spolar" lite närmare gapet:
Magnetiska flödestäthetens variation längs bandet:
Magnetiska flödestäthetens variation i mitten av bandet när bandet flyttas i gapet:
Notera dock att järnen inte är saturerade. Den magnetiska flödestätheten är här som mest runt 1,2 T.
Vad en riktig elektromagnet kan ge för flödestäthet har jag inte simulerat ännu.
Järnet blir saturerat kring 2 T.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/04 : 07:57:29
|
Tack snälla Solhaga för att du engagerar så :)
Vad jag kan först är fördelen med två "magneter" ungefär dubbelt så bra som en.
Vad innebär saturerad?
Skulle vi få högre magnetfält om vi fasar av (45grader) "ändarna" till gapet? Jag vet att G1 elementet har magneterna utformade på de sättet.
|
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/04 : 08:30:16
|
quote:
Tack snälla Solhaga för att du engagerar så :)
Det är en intressant ide. Nästa simulering är för att dimensionera själva elektromagneten.
quote:
Vad jag kan först är fördelen med två "magneter" ungefär dubbelt så bra som en.
Snarare att de är närmare gapet.
quote:
Vad innebär saturerad?
Mättad.
quote:
Skulle vi få högre magnetfält om vi fasar av (45grader) "ändarna" till gapet? Jag vet att G1 elementet har magneterna utformade på de sättet.
Ja. Men det kräver simuleringar för att få till det bra. Viktigt är också att få ett jämnt flöde i båda led. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/05 : 11:53:25
|
Ursäkta en Amatör men jag är inte riktigt med...
Hur är tanken att spolen/spolarna ska lindas runt kärnan?
En skiss kanske?
Vad gäller permanentmagneten/erna så är jag med |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/05 : 13:19:39
|
Inte lätt att ha samma syn som min sjuka hjärna Amatören :)
Jo, i stället för permanentmagneterna (eller magneten) har vi metall, en fortsättning av röret helt enkelt. Runt denna del av röret, eller större del, beror kanske på hur mycket magnetstyrka som behövs? Så lindar man spolen. Ser man elementet från sidan så sticker alltså spolen upp respektive ner lite från rörets höjd.
Ser du synen framför dig nu? Hör du det öppna luftiga ljudet? :) :) :) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/05 : 18:25:24
|
quote:
Inte lätt att ha samma syn som min sjuka hjärna Amatören :)
Hehe!
Är det något sådant här?
 |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/05 : 20:47:49
|
Du e ju helt underbar!!!!!
Precis så !!!
Nu vet du hur det ser ut i mitt huvud ;) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/05 : 22:24:58
|
quote:
Du e ju helt underbar!!!!!
quote:
Attans, du hann före, Amatören.
Äsch, så ni säger! Det är ju bara en enkel skiss... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 08:44:41
|
Tänk om man hade lyckats med att 3D printa "spol-hållarna" så man hade kunnat Linda spolarna utanför och sedan lirkat in dom genom gapet på plats där dom ska sitta!
Hade ju blivit betydligt lättare att tillverka spolarna då :) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 09:27:59
|
Jo, det är min tanke också.
Det är inga problem för mig att fixa dylika spolstommar.
Maximerar dock bredden på en spole till 16 mm.
Men det går ju att ha flera...
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 13:53:52
|
En första simulering av en elektromagnet.
Geometrin är dock som en donut istället för den tänkta cylindern.
Simulering snurrar alltså runt en axel som utgörs av det vänstra lodräta linjen.
Detta pga att FEMM är tvådimensionell.
Inte helt korrekt alltså, men den borde duga för detta ändamål.
Hoppas att du kan se cylindern ändå.
 |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2019/06/06 13:55:22 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Fältspole funderingar.
New Topic
Printer Friendly
