| Author |
 Topic  |
|
Micke.e
Member
241 Posts |
 Posted - 2018/09/24 : 12:31:27
|
Hejsan
Jag är sugen på att bygga ett par tham 6 lådor.
Då jag har möjlighet att köpa div. Dayton element, så skulle jag vilja simulera dem.
Men nu är det så att jag inte har någon dator så jag kan inte simulera dem. Hittat några element som borde funka när jag jämfört med original audes.
Jag försökte installera en app på telefon för att starta exe filer men det fungerade inte såklart.
Så jag tänkte om någon har en sparad fil över tham6 i hornresp, och snabbt kan lägga in lite nya värden bara.
Tack på förhand.
Mvh Micke
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/26 : 10:11:31
|
Vilket element från Dayton är du intresserad av?
Måste också passa på att fråga om du är intresserad av vara en försöksråtta i dina THAM6-byggen?
Kunskapens flod har flödat ymningt sedan THAM6 dagar.
Jag har en ännu oprövad men ändå väldigt lovande idé som jag själv tänker bygga när ork, ekonomi och tid råkar sammanfalla.
Det är en mycket rumsvänlig variant av en ROAR som lånar hårt från Danleys BC415 - men i en liten och lättmöblerad storlek.
Den är mer lättbyggd än THAM6 och bör låta bättre (men det är inget löfte då jag ännu inte provat just denna konstruktionen). Den bör vara enkel att skala ned till en 6,5 tums bas. |
Edited by - Circlomanen on 2018/09/26 10:13:23 |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/26 : 10:50:57
|
Här är DAYTON DC160-8 simmat i en THAM6 och en TPBP6 (min nya ide som jag jobbar på). Detta är endast ett första jämförande utkast. THAM6 simmen är korrekt men TPBP6 simmen är work in progress som man säger i Trumps förlovande land långt västerut. |
|
|
|
Micke.e
Member
241 Posts |
Posted - 2018/09/26 : 20:23:49
|
Hej
Här har det hänt grejer, ja det elementet har jag tittat på, även deras 7tums Rs180 element, var ju lite mer xmax.
Ja jag kan vara försöks person. Kul att byggs saker :)
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Micke.e
Member
241 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 07:17:37
|
Ja precis, 4 el 8ohm. Kändes som ett bra element med lite mer xmax och tunn korg så luft kan röra sig.
Vad pratar vi för mått på lådan?
Mvh Micke |
|
|
|
Dr.G
Member
97 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 09:11:17
|
Oooooh! Inomhus-ROAR!
Jag följer detta med synnerligt intresse!!
Skulle gärna snickra en sån för 6 - 8-tumsbas...
/Anders |
Jag tror att jag har rätt, men det är verkligen ingen garanti. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 10:14:42
|
Här är en ful paint-principskiss som ger lite mer info om layout och funktion.
När jag och storgrabben torterade den senaste 8 ordningens bandpasslådan vi byggde så slog det mig väldigt klart och tydligt hur man skall driva en Helmholtz-resonator. Att låta ett högtalarelement driva direkt in i en Helmholtz-resonator (kräkreflexlåda) är förkastligt på många sätt. Luftmassan fjädrar för det plötsliga trycket vid en transient icke sinusiodal vågform och helmholtzresonansen (basreflexporten) tar flera våglängder för att bygga upp full amplitud.
En GAS ALPHA 12D2 drevs lätt rejält utanför sitt xmax i en 8e ordningens bandpasslåda eller i en basreflexlåda, medans i en ROAR eller TPCH så begränsar det termisk vid ca 2 kw (det ryker och luktar illa efter ett fåtal sekunder).
I denna nya bastardiserade 6e ordningens bandpasslåda så har jag tagit den första halvan av en ROAR dvs en tappad pipa, som agerar mellanhand/akustisk transformator mellan element och helmholtz-delen. Helmholtz-resonatorn i denna konstruktion är ett akustiskt lågpassfilter som höjer verkningsgraden och filtrerar bort distortion och övertoner. Den tappade pipan kommer i långt högre utsträkning dominera över Helmholtz-resonatorn då den kan driva den på ett rejält mycket mer förtjänstfullt sätt än ett direktkopplat element skulle kunna.
Vi filmade vår TPCH med en Alpine 8 tums bilbas och såg att toapapper som hölls nära mynningen kunde göra plus minus 15 cm amplitud vid avstämningen. Det betyder att den 225 cm2 i tvärsnitt stora luftpelaren rör sig minst 30 cm vid 500 watt och 27 Hz drivet från en ensam 8 tums bas med plus minus 10 mm xmax.
Med samma 8 tums bilbas i en basreflexlåda så skrattade vi rått och hånfullt åt dess vilda konfladder med ynkliga ljudtryck. I en TPCH så håller man för öronen och mår fysisk illa av den kraftfulla och mycket imponerande baskvaliteten och kvantiteten. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 10:23:33
|
Eftersom jag har två st GAS ALPHA10D2 liggandes så tänkte jag göra nått vettigt av dem och deras för kvartsvågspipa synnerligen förtjänstfulla egenskaper.
Med ett lågt Qts på 0,30, kraftiga trycktåliga kon, hög Bl och styva upphängningar så tigger de om tappade pipor.
ROAR i all ära, men de är lika rumsrena, väluppfostrade och välkommna här hemma som skadeskjutna vildsvin i Ikeas bollhav.
Det har gjort att jag försökt hitta nått med mycket av samma egenskaper, råa ohämmade dynamik och slagkraft, men med en anings mer polerade och mjuka kanter. En möbleringsvänligt format är såklart ett rejält plus det med.
Denna lådan i fulkortet ovan skall bli 59,5 x 59,5 x 34,6 cm.
Rätt beskedliga och lättmöblerade med tanke på prestandan dom uppvisar i Hornresp. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 10:31:20
|
http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-355
Baserat på ovanstående datablad så simmade jag fram detta:
(nu med rätt bild)
Är det intressant så ritar jag upp det i verklig storlek på en bit spånplatta och postar en skiss med mått på alla bitar.
Storleken kommer bli 58,4 x 58,4 x 28,4 cm om den byggs i 18 mm plywood.
|
Edited by - Circlomanen on 2018/09/27 10:32:34 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 14:03:45
|
Mer komplex med fler delar. Jag tror den symmetriska laddningen av fronresonatorkammaren är en fördel, medans 180 graders kröken på den tappade pipan är en nackdel.
Skall man spela hög från en stor låda som tex en hemmabiobas för det stora rummet eller i live-sammanhang så tror jag detta är en bra layout. Det är rätt lätt att få till en bra simulering med denna layout oxå.
Denna med två st B&C 15TBX100 eller två st GAS 15COMPD1 hade varit nått det.... |
|
|
|
Dr.G
Member
97 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 14:34:01
|
Spännande!! Blir inte tappningen lite 'off' i den senare versionen, nar basen sitter en bit ifrån mynningen av pipan, eller är resonatorn tillräckligt kopplad till pipan för att det skall gå ändå?
MLTP, typ? Kul i alla fall!
/Anders |
Jag tror att jag har rätt, men det är verkligen ingen garanti. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 15:33:16
|
Med tanke på symmetrin och den relativt korta jämfört med våglängderna blandkammaren så tror jag att tappningen fungerar tillräckligt bra.
Tappningen i original ROAR är ju "fri" mitt ute i resonatorn, och den fungerar bra trots det. Nu ger en kvartsvågsresonator mer motstånd än en Helmholtz, men jag tror ändå att det fungerar tillräckligt bra.
|
|
|
|
Dr.G
Member
97 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 15:36:31
|
| ...eller kunde man göra det hela lite mer komplicerat(?) och låta piporna tappa varandra så att ena pipan slutar vid andra basens framsida? |
Jag tror att jag har rätt, men det är verkligen ingen garanti. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 15:43:11
|
Jag har varit inne på det och för hemmabruk skulle jag inte ha så mycket mot det. Vid hårt bruk riskerar man att om ett element ger sig så ökar konaplituden påtagligt för det andra elementet och då går det oxå sönder.
Med tanke på att element sällan är helt identiska så kan du få konstiga interferenser vid stora belastningar.
Det är min syn på det hela iallafall.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 16:34:34
|
Här är en fulskiss med alla relevanta mått inritade. Alla mellanväggar är infällda mellan fram och baksida.
Alla mått är framräknade och sedan kontrollmätta med tumstock på själva ritningen.
Mellanväggarna skall alla vara 230 mm djupa och längder enligt ritning.
Fram och baksida skall vara 584 x 584 mm. Framsidan dvs den sidan so har en port bör vara dubbel tjocklek (totalt 36 mm) dels för att få rätt djup på porten och dels för att den skall vara styv och stadig nog. Eftersom man inte bör staga insidan av frontresonatorn så får man ge den stadga på annat sätt.
Ursäkta bristen på CAD och annan ritningslyx. Här hemma är det blyertspenna och spånplatta som gäller. Om inte annat så får det Anders Martinsson att slita sitt hår i frustration över min ovillighet att lära mig CAD.   |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 16:43:43
|
Simulerad respons med Silverflute W17RC38-08.
Simulerad respons med Dayton RS180-8.
Frontkammaren kan behöva små bitar heltäckningsmatta och/eller lite dämpvadd om det låter burk om den. Det är lätt att justera responsen till vad man själv vill ha genom att ändra portens längd och diameter och/eller dämpmaterial inne i frontresonatorn eller den tappade pipan.
Det är sånt man får lyssna sig till eller mäta sig till. |
Edited by - Circlomanen on 2018/09/27 18:38:22 |
|
|
|
Grahnbarr
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 16:48:31
|
Har idag två stycken THAM6 med Silver Flute W17RC38-08.
Ska offra en av dom för att bygga den här lådan mest för att det är kul att prova 
Ska se om jag inte hinner göra en skiss i sketch-up ikväll så vi får lite 3D också.
Är porten bara ett hål eller ska det i ett rör? |
...eller något |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 16:49:58
|
Om man minskar portlängden till 1,8 cm och ökar portytan till 150 cm2 så händer det här (röd kurva är med större och kortare port).
Och rätt så förväntat så sker motsatsen när man gör porten längre men mindre i tvärsnitt. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 17:00:35
|
Med SEAS H1456-ER18RNX.
Med en SB ACOUSTICS SB17NAC35-8 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 17:03:13
|
quote:
Är porten bara ett hål eller ska det i ett rör?
Lättast är väl att bara fräsa ett hål och runda kanterna nån mm med sandpapper eller ett avrundningsstål.
quote:
Ska se om jag inte hinner göra en skiss i sketch-up ikväll så vi får lite 3D också
Det skulle vara grymt uppskattat!!!  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 17:19:47
|
quote:
Ska offra en av dom för att bygga den här lådan mest för att det är kul att prova
Disclaimer:
Denna princip är aldrig byggd (vad jag vet iallafall) så det finns inga garantier för att det skulle vara det minsta lyssningsbart.
Jag tror såklart på denna idé själv och jag står inför ett eget bygge, men det betyder bara att jag satsar 400 kronor på en plywoodskiva i förhoppningen att det blir ett skoj och lärorikt projekt.
Man bygger denna konstruktion på egen risk.
Det vore skoj med en viss återkoppling eller ännu hellre en byggtråd här på HF om någon går från ord till handling.
Mvh Johannes |
|
|
|
Micke.e
Member
241 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 20:48:03
|
Oj, här har det hänt grejer!
Ser väldigt intressant ut, blir porten bara hålet i sidoväggen?
Jag tror den blir lite i högsta laget här hemma. THAM6an stämmer bättre överens med möblemanget, tänkte gömma en bakom soffan och ha en framme i hörnet där nuvarande sub står.
Jag får prova med RS elementet och tham till en början och se om det räcker, annars får man bygga nya lådor :)
Tack för all hjälp!
Mvh Micke
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 21:10:35
|
Här är denna konstruktionens simulerade respons vid olika utgångsimpedanser från förstärkaren.
quote:
blir porten bara hålet i sidoväggen?
Japp. Dubbel tjocklek av 18 mm plywood ger en 36 mm tjock baffel och en 36 mm djup port.
quote:
THAM6an stämmer bättre överens med möblemanget
THAM6 är aldrig fel. En riktigt trevlig konstruktion. Många nöjda byggare genom åren.
Här är simulerad respons av en Dayton RS180-8 i en THAM6 stående längs en vägg.
|
|
|
|
Grahnbarr
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 21:12:16
|
Lite snabba bilder i sketchup.
Kolla gärna så måtten stämmer och att jag fattat ritningen rätt.
Drar igång en byggtråd när det blir dags. |
...eller något |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/09/27 : 21:52:36
|
Tack Grahnbarr!! Det ser rätt ut utom en liten detalj.
Hålet för elementet måste ha en liten kant för elementets fläns. Det går såklart att fräsa in ett spår i sidoväggen om man verkligen vill pressa in elementet så nära TPns början som möjligt, men det är mycket enklare att flytta ut elementet ca en cm.
Tack för trevliga och rätt färgglada 3DCAD-ritningar!
Betydligt trevligare och mer lättlästa än mina halta blyertskråkor på skruttig spånplatta. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hjälp med simulering av element i Hornresp
New Topic
Printer Friendly