HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 DC motor driver
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

pix
100.000-klubben

Sweden
3121 Posts

Posted - 2017/11/01 :  11:42:51  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag har en fin 12V DC (kol-) motor liggandes, som jag tänkte kunde användas till att driva skivspelare.
Jag duckar dock för komplexa lösningar med talriks-sensorer och closed loop feedback.
Det finns dock en del drivers som läser av motorns back-emk för en jämn och stabil gång. Någon som har labbat med detta och kan ge lite input?

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3810 Posts

Posted - 2017/11/01 :  13:30:39  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Jag kan inte ge dig någon hjälp eller input men det väcker ett minne;
Gubben i Kalmar trixade med en ganska avancerad skivspelarstyrning för något år sedan här på hififorum, nåt som kan nyttjas för ditt syfte?
Kommer inte ihåg om det var DC eller AC dock...

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3121 Posts

Posted - 2017/11/01 :  14:14:42  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jo, jag minns tråden. Svårt att söka fram gamla trådar här på HF dock..
Hittade tråden


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2017/11/01 14:18:47
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006

6453 Posts

Posted - 2017/11/01 :  21:11:22  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Utan att egentligen ha någon erfarenhet av varken den ena eller andra metoden så tycker jag nästan det låter värre att försöka styra en DC-motor till ett exakt varvtal open loop än att styra upp någon slags återkoppling. Det kan hända jag har lite skrot hemma som har med avläsning av axelrotation att göra om du är intresserad av att testa ett återkopplat system.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3121 Posts

Posted - 2017/11/02 :  07:48:56  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tack Fuling
Jag skall klura lite först.
synkronmotor är ju det enklaste, vilket i sig är en ledstjärna.
Men nu så hade jag ju den där otroligt fina DC-motorn liggandes...

Jag har annars plöjt igenom lite web-läsning och det finns dc-drivers som mäter resistansen över motorn vid drift. Med tesen att en friktionsfri dc motor enbart har lindningsresistans, och att den fysiska lasten därutöver är proportionell mot en ökad resistans.

Det låter ju lite som en konstant ström källa (ccs) i mina öron.. men så enkelt kan det ju inte vara

Hur som helst så skulle det vara intressant att bygga en extern motor-enhet till min Continuo.
Verket står på en 10cm tjock diabas-skiva, vilken skulle isolera motorvibrationerna rejält mot dess nuvarande placering.

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2017/11/02 07:56:57
Go to Top of Page

Lovan
Member

Sweden
3130 Posts

Posted - 2017/11/02 :  13:01:08  Show Profile  Click to see Lovan's MSN Messenger address Send Lovan a Private Message  Reply
Min reaktion var precis som Fulings. Det är troligen enklare att ha ett återkopplingssystem med sensor på tallriken än att börja tuna in en resistansmätning. Då kanske man behöver temperaturkompensering et.c.
Jag tror att en arduino eller rpi hade varit en bra lösning på styrning
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3121 Posts

Posted - 2017/11/07 :  09:26:01  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Hittade denna (monster-) tråd på Diyaudio som verkar intressant:
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/288730-3-phase-bldc-motor-turntable.html

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

time
Harry-vinnare 2004

2561 Posts

Posted - 2017/11/09 :  17:03:34  Show Profile Send time a Private Message  Reply
Gjorde för många år sedan motorstyrningar till luftlagrade skivspelare när de var på tapeten. En enkel borstlös DC motor med konstant spänning, tror firman hette Ritomex i Falun.
Detta fungerade utmärkt och man kunde se strömmen öka med belastningen men varvtalet var konstant.
Jag kan minnas fel men ganska säker på att det var så, en av dem har gått över 20 år vid det här laget

"Life runs out like a pocketful of change"
David Sylvain
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3121 Posts

Posted - 2017/11/10 :  14:52:50  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Time, förstår jag dig rätt att du inte hade ett återkopplat system via givare på axel eller tallrik?

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

Lovan
Member

Sweden
3130 Posts

Posted - 2017/11/14 :  11:21:20  Show Profile  Click to see Lovan's MSN Messenger address Send Lovan a Private Message  Reply
Blir det inte samma sak som ett vanligt servo då?
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3121 Posts

Posted - 2017/11/16 :  07:52:40  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Ett Servo är väl ett återkopplat system eller "closed loop" som någon skulle kalla det.
Men med lasten på en DC motor ökar strömmen, så en konstant spänning skulle i viss mån kunna styra varvtalet.
Men frågan är om detta räcker som varvtalskontroll?

Jag tror personligen inte att vi har behov av exakt varvtal per se. Men viktigt är att fluktuationerna (variationerna) är låga.
Få skulle nog höra att en talrik snurrar med 33 2/3 varv i stället för 33 1/3 om varvtalet var konstant.

Likaså har jag svårt för att se det faktiska behovet av ett extremt snabbt styrsystem, eftersom rem och massan i tallriken aldrig kan accelerera så snabbt. I praktiken så skulle det ju tom. kunna hända att ett allt för ivrigt styrsystem skulle försöka kompensera för avvikelser där masströgheten i tallrik motarbetar korrigeringen från motorn, och alltså gör remmen till ett dragspel däremellan (självsvängning).
Bara för att styrsystemet har en noggrannhet på x ppm betyder det inte att tallriken/skivan har det.

Jag attraheras av synkronmotorns enkelhet och att denna jobbar i en open loop. Så frågan är hur en open loop skulle fungera med en DC motor?



"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2017/11/16 07:58:15
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006

6453 Posts

Posted - 2017/11/16 :  08:46:50  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
DC-motorer vet jag inte mycket om (inte andra motorer heller för den delen) men när det gäller det här med styrsystem som överkompenserar så borde principen vara samma som hos återkopplade förstärkare: systemet är bara stabilt upp till en viss mängd återkoppling sen börjar det självsvänga.

Nån slags kombinerat system vore kanske inte det sämsta, först bygga en så bra drivare som möjligt för DC-motorn och sen tillföra någon form av kontrollsystem som läser av det faktiska varvtalet och kompenserar (måttligt och lagom långsamt) vid avvikelser.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Hemling
Member

Sweden
475 Posts

Posted - 2017/11/16 :  09:24:08  Show Profile Send Hemling a Private Message  Reply
Ett för ivrigt styrsystem kan ju lösas genom en pid regulator om man väljer att ha ett återkopplat system, görs relativt lätt mha en arduino.

För att styra borstlösa motorer utan sensorer i t.ex. radiostyrda fordon så används tekniken med back-emk för att veta vilken fas man ska aktivera.

Några olika typer av sensorlös hastighetsreglering finns här: https://www.precisionmicrodrives.com/application-notes/ab-026-sensorless-speed-stabiliser-for-a-dc-motor

Hellre parkinson och spilla ut halva groggen än alzheimers och glömma vart man ställt den. ;)
Go to Top of Page

Lovan
Member

Sweden
3130 Posts

Posted - 2017/11/16 :  14:32:09  Show Profile  Click to see Lovan's MSN Messenger address Send Lovan a Private Message  Reply
Pix: Ja det är ett closed loop där du har givare på utgående axel. Jag läste fel därav min konstiga fråga

Fuling: Återkopplingen är frekvensberoende(och därmed fas) också och det är därför det blir ostabilt. För lite open loop gain helt enkelt
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.23 sekunder. Snitz Forums 2000