HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 Baslåda till Elbas
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/05/01 :  16:45:46  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Hej, jag har en polare som spelar i band och har en Cerwin 18"
i en "hopkastad" basreflexlåda...

Det blir inget tryck i den, han har ett hyfsat potent steg med 900 ärliga watt.

Han är avundsjuk på mina THAM hemma i hallen,
men frågan är om det går att hitta på nån bra låda till hans Cerwin ?

En 5-strängad elbas, som han spelar, har en frekvensgång på ~30-2500,
så frågan är om det ens går att använda en högtalare med bra resultat ?

Vad tror kunskapen här på forumet ?

Swed

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8858 Posts

Posted - 2017/05/01 :  18:42:04  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Dessa basar beskrivna i tråden http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=94275
är visst roliga och bra till elbas. Storebror till högtalarbyggaren har spelat elbas via dem några gånger. Det lät riktigt bra den gången jag hörde dem, men jag har väldigt lite elbas-högtalar-erfarenhet att jämföra med.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006

6453 Posts

Posted - 2017/05/01 :  19:33:06  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Elbashögtalare är märkliga saker enligt min erfarenhet. Körde länge med en noname-18" i en sluten låda på 200+ liter men tyckte aldrig det lät särskilt bra. Två Eminence Beta 10 i en sluten låda på kanske 60 liter lät mycket bättre, och då spelade jag ändå ordentligt nedstämt och vansinnigt högt.

Vad jag förstått av diverse trådar på olika basistforum så är det mest andratonen som hörs, en normalstämd fyrsträngad bas har lägsta grundtonen vid 41Hz men man ska tydligen med gott samvete kunna köra med basreflexlådor avstämda vid ca. 60Hz. Obekräftade resonemang men de stämmer ganska bra med mina erfarenheter. När det gäller kontrabas verkar det vara annorlunda, jag drar med mig 2x15" när jag är ute och spelar raggarmusik för att få med bottendraget men till elbas tycker jag det låter bättre med 4x10".

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/05/03 :  17:24:20  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Kul med input (kul att se att "lill-Circlo" verkar axla manteln...),
men frågan är om det är nån mening med att försöka göra nåt med Cerwin 18" ?

Går det att mäta upp en bas på nåt smidigt sätt, som inte kostar en förmögenhet ?
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8858 Posts

Posted - 2017/05/05 :  08:52:32  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
men frågan är om det är nån mening med att försöka göra nåt med Cerwin 18" ?

Går det att mäta upp en bas på nåt smidigt sätt, som inte kostar en förmögenhet ?


Om det inte är en allt för udda bas med allt för brutalt magnetsystem eller allt för klent magnetsystem så passar den nog rimligt bra i en aningens förstorad version av ovanstående kvartsvågspipa. De är synnerligen förlåtande. Vi har testat 4 olika bilcoaxialer i de mindre kvartsvågspiporna och alla har låtit bra (för att vara billiga bilcoaxialer).

Vad är det för element?

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/05/05 :  16:24:11  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Det är ett Cerwin PA element tror jag,
det har en svart veckad upphängning, inte den vanliga röda "bullen"

Jag fick det av en kille som jobbade med att kona om cerwin element,
(nu pratar vi tidigt 90-tal...)

Bosse
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8858 Posts

Posted - 2017/05/05 :  17:49:46  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
Bild eller nån text på elementet?

Annars chansar du på en tvärsnittsyta på 1500 cm2 och en enkelveckad 120 cm hög kvartsvågspipa.

Elementet skall koppla in i pipan 87 cm upp från botten-insidan på den främre halvan av lådan.

Se bygget i tråden jag länkade till.



Här är ett random 90-tals element (RCF 18S801) i en 240 cm lång offset driver kvartsvågspipa med 1500 cm2 tvärsnittsyta.

Yttermått i 18 mm plywood blir 120 X 53,6 x 65,4 cm (H x B x Djup). En mellanvägg gör den inre tvärsnittsytan av pipsegmentet till 50 x 30 cm.

Räkna med att den kommer riva ned lampor, tavlor och allt annat löst i eventuell lokal om/när basisten drar på 900 watt.

Kvartsvågsresonansen är mycket mer bredbandig, livad och spelglad än kräkreflexresonansen. Det är en enorm skillnad i ljudkaraktär. Denna låda riskerar att bli lika legendariskt hatad att kånka runt på som den blir legendariskt rolig att spela bas med.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!

Edited by - Circlomanen on 2017/05/05 17:51:15
Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/11/03 :  13:27:24  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Nu har jag äntligen fått "tummen ur" och letat upp lite data...

Det är en CervinVega 188-EB och jag har hittat dessa data:
188EB specs (from CV)

Freq resp- 38hz-15khz
power handling- 250 watts RMS
Sensitivity 105db
max spl 126 db
HF driver JMH-1
LF driver 188EB 3" voice coil, cast frame
Impedance 8 ohm
Enclosure- vented direct radiating
Application Fixed PA and disco
Circa 1979
MSRP 675.00

And this:

Fs 46
Vas(L) 200
Re 6.20
Qms 1.556
Q 0.364
Qts 0.295
Mms (g) 84.4
BL 4.20 have even find the value 20.384
Sd(mm2) 1000
M MRF 18.077 (Grams)

Vad tror vi om detta ?


Swed

Edited by - Swed on 2017/11/03 13:28:09
Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/11/12 :  07:50:12  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Var det någon som kunde föreslå nån ny låda till ovan bas...
;-)

Edited by - Swed on 2017/11/12 07:51:04
Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1830 Posts

Posted - 2017/11/12 :  10:07:10  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
BL på 20 verkar mer rätt. Det är viktigt att det blir rätt om man ska designa en låda.

15 kHz är helt orimligt. Fast det är klar, det kanske finns 18 bredbandare?

Det är väldigt svårt att bygga lådor som både låter mycket och låter bra. Kolla på Circlos frekvensdiagram, det är en sjuk dipp vid 200. Enklast om man ska bygga själv är en aktiv tvåvägare. Ett billigt filter och en stereoförstärkare. Komplettera 18-tummaren med en bra tiotummare eller kanske en gitarrtolva. Om man delar till exemple circlos låda vid 100 så lär dippen vid 200 inte höras. Jag skulle optimera lådan för just 41 Hz, så kommer dippen lite högre i frekvens

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

bjoele
Member

Sweden
67 Posts

Posted - 2017/11/12 :  18:07:56  Show Profile Send bjoele a Private Message  Reply
Här måste man också fråga sig vad den ska användas till. Är det enbart för replokal / riktigt små scener eller ska den klara uppmickade sammanhang? Även vid relativt små sammanhang borde basen på något vis - DI-box eller uppmickad högtalare - gå ut i PAt. Kan du berätta lite mer om det eftersökta ljudet? Det är ju viss skillnad på Kalle Baah och Motörhead ur den aspekten?

Beroende på musikstil så är ju också elbasen gärna lite överstyrd och då är det 80-100 Hz och uppåt man förmodligen hittar det som får det att låta fett. Och går man högre i frekvens borde det ju bli lite mer riktverkan också. När jag själv harvade i replokaler var det i mid-ratten på basförstärkarens EQ som man hittade det roliga, inte i ratten märkt bas. Men då körde jag själv helst rockbas på gränsen till överstyrt, och Ampegs klassiska 8x10-låda var det som lät bäst. Och jo, en enda elementtyp brukar gå att få att låta bra även för femsträngad bas, enligt min erfarenhet.

Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/11/13 :  11:17:30  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Kul med respons,
jag ska glatt vidarebefordra frågorna/synpunkterna till han som ska ha den...

Tack så länge !
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8858 Posts

Posted - 2017/11/13 :  21:02:44  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
Jag skall simma ett förslag i morgon. Det stämmer inte att den stora kvartsvågspipan bara låter bra under 100 Hz. En sim är en sim och verklighet är verklighet.

Jag har hört ofiltrerad elbas på både den stora kvartsvågspipan och direkt på en THAM12, och trots att simmarna säger att det bör låta urk-burk så lät det rejält mycket roligare än de flesta basgitarrhögtalare.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8858 Posts

Posted - 2017/11/14 :  17:32:23  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply






Om dina publiserade data stämmer så är det ett underligt element.

Lådan blir ganska stor, trots en lite högre 40-Hz avstämning.
Rätt ok prestanda. Simmen ovan är i 2 Pi - dvs stående i frifält. Ge den 6 dB vid placering intill vägg och 12 dB om den står inträngd i ett hörn.

Du kan inte jämföra ljudkvalitet med en kräkreflexlåda - bara baserat på så simpla saker som en enkel sim. Denna kommer låta stor, spelglad och livad. Suckouten/dippen är rejält minskad då jag lät Hornresp ta hänsyn till att portarna mynnar ut 40 cm bakom elementet.
Verklighetens rumsakustik, lådväggsflex, friktion mm kommer såklart jämna ut spl-kurvan på vissa sätt och förvärra den rejält på andra sätt som rumsakustik alltid gör.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/11/15 :  14:46:46  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Hej på er !

Tack för hjälpen så här långt, och simmen Johannes.

Nu har jag efter djupare grävning via google hittar mer info om detta element,
det sitter (satt) tydligen i Cerwin-Vega Junoir Earthquake B36A (70-tal...):


Och den lådan ser ut så här:


En killes sim på den lådan, ser ut så här:




Sen så har jag fått mer info från polaren också:
Alla instrument körs lågnivå via en mixer till ett Behringer delningsfilter.
Så vad han/dom är ute efter är en ren sub, dom kommer att köpa aktiva 2-vägs 12-15" som tar vid uppåt.

Är detta element verkligen rätt för den uppgiften,
och vad har vi för andra förslag i annat fall... ?


Swed
Go to Top of Page

bjoele
Member

Sweden
67 Posts

Posted - 2017/11/15 :  17:11:46  Show Profile Send bjoele a Private Message  Reply
Så det som söks är en subwoofer för PA-bruk, egentligen? Då faller mina elbasspecifika tips ovan. :)
Go to Top of Page

Swed
Member

Sweden
87 Posts

Posted - 2017/11/15 :  19:08:43  Show Profile Send Swed a Private Message  Reply
Bjoele,
ja tyvärr, jag missförstod honom från början...

Men stort tack för egagemanget, sånt uppskattas.
;-)
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8858 Posts

Posted - 2017/11/16 :  17:31:58  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Är detta element verkligen rätt för den uppgiften,
och vad har vi för andra förslag i annat fall... ?


Det elementet kan säkert låta helt ok, men jag är inte värst imponerad.
Har du/ni råd med bättre så köp och bygg bättre. De senaste 30 åren har väl inneburit vissa förbättringar inom spl från PA.

Är det bas under 100 Hz med klipp och anslag så bygg en ROAR18.
Är ni ute efter premium så köper ni en PD.1851/2 eller en B&C 18DS115.

http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=03&y=17&entry=entry170302-170401

https://www.thomann.de/se/precision_devices_pd1851.htm?ref=search_rslt_pd.1851_247268_0

http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=BAC18DS115C&browsemode=manufacturer

Är det lite mer budget så finns det andra element och konstruktioner.

En B&C 18TBX100 eller liknande kan fungera utmärkt i en kvartsvågspipa eller en THAM18.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.33 sekunder. Snitz Forums 2000