| Author |
 Topic  |
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2017/02/27 : 17:12:58
|
| Där har du problemet. Fenomenet mättes aldrig upp. Och om ni nu hörde skillnad, måste ju signalen med vänd och omvänd kabel ha skilt så mycket att den skillnaden skulle vara mätbar. Ni skulle ha ett RMS-voltmeter med hög upplösning och mäta. |
 |
|
|
Figge
200.000-klubben
2175 Posts |
Posted - 2017/02/27 : 17:29:15
|
Ingenjör eller nåt sånt? |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/02/27 : 18:48:41
|
Strömmen i högtalarkabeln rör sig pga påverkan från ett elektriskt fält. Fältet byggs upp när spänningen på slutstegets utgångskontakter ändras och sprids med ljusets hastighet längs kabeln. Tidsskillnaden mellan slutstegsänden och högtalaränden är totalt försumbar i ljudsammanhang. Alla ledningselektroner i kopparn (eller annat ledningsmaterial) kommer att börja röra sig samtidigt pga fältet, men de rör sig ganska långsamt om man bara ser till längsriktningen. De hinner liksom knappast lämna kabeln överhuvudtaget, innan signalen har växlat riktning och de rör sig åt andra hållet i stället. Det är ingen strömning av elektroner, de bara flyttar fram och tillbaka. Även om kabeln hade en hemände och en bortände, skulle det ju gå åt "fel håll" i någon av ledarna halva tiden, i och med att riktningen ändras hela tiden (växelström...). Det är en "stel" loop, det är precis samma elektronförflyttning i bägge ledarna, fast det är motsatt riktning. Och riktningen växlar i takt med signalen.
Inte ingenjör, men "nåt sånt". :) |
Edited by - lampuradio on 2017/02/27 18:49:10 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2017/02/27 : 19:41:56
|
quote:
Andra effekter är förväntningseffekter. Man upplever en förändring för att man vill att den ska vara där, men IRL har inget hänt. Att man är flera kan ju förstärka en slik, psykologisk effekt; vem vill säga "nääääee, jag hörde ingen skillnad", när alla andra uppgav att de gjorde det?
Förväntningseffekter var ett bra ord. Att många upplever skillnader när kablar vänds är helt klart. Vad den upplevda skillnaden beror på är svårare att säga någonting om. Det kan vara just någon parameter i kabeln som jag inte förstår. Det kan också vara andra påverkande faktorer som man inte kan kontrollera eller som soundbrigade säger: förväntningseffekter.
Vad är syftet med en hobby? Det finns nog lika många anledningar till varför man håller på med hifi som utövare. Själv hinner jag bara bygga klart ena högtalaren av paret innan jag får nya idéer och således har jag inten anlägning värd namnet att lyssna på utan kör med ett par 3-tummare som jag byggde för 10 år sedan...
Eller som Fuling skrev, inte helt, på skoj:
quote:
Ljud och ljud... Det handlar väl ändå om känslan av glödande glasbubblor, exotiska trafokärnor, tusentals varv koppartråd och lukten från gamla sovjetiska oljekondingar som står och läcker PCB ner på finrumsmattan 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/02/27 : 21:40:50
|
https://www.nok.se/PageFiles/108978/HeuBKapVa%cc%88xelstro%cc%88m.pdf
Fysikalisk bakgrund...
Jag önskar jag kunnat uttrycka mig som FForsman och "Fuling". Upplevelsen är inte det som ifrågasätts, men om man har nån form av "samsyn" om den tekniska bakgrunden till vilken roll olika komponenter har, kan diskussionen kanske renodlas till just hur en upplevelse kan variera med olika parametrar, utan att det ska behöva bli en kontrovers mellan "tekniker och icke-tekniker".
Att det finns in- och utändar på antennkablage och antenner hänger ihop med att man har våglängder som är jämförbara med kabellängderna och antennsprötens längd, då talar man om hur energi matas in i ett system och strålar ut. Ljudfrekvenser i hemmiljö är inte riktigt samma härad... Våglängden för en signal på 30 kHz (bortom hörbarhet, och bortom reproduktionsmöjlighet i de flesta system) är 10.000 meter, en högtalarkabel kanske 10 meter. Grundläggande växelströmsteorier gäller i ett sådant system, dvs man jobbar med strömkretsar.
Jag tror jag ska be om ursäkt redan innan jag blir häcklad för min opassande approach till ämnet, men för mig är en kabel bara en anordning av en eller flera ledare. För likström och LF gäller att man har att hantera area vs ström, dvs hög effekt = tjocka ledare. För HF (radiofrekvens) gäller andra parametrar. Och ett ledarpar som ska hantera växelström kan inte ha en in- och en utände, eftersom strömmen ständigt växlar riktning. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2017/02/27 : 21:56:29
|
Lite roligt med alla "bortförklaringar", men jag hävdar att jag hörde en stor skillnad ( 3 lyssnare totalt som hörde samma sak). Och jag förväntade mig ingenting, bara att det skulle låta bra vilket det inte gjorde. Jag borde ju verkligen inte höra skillnad då jag är ingenjör  . |
Edited by - Snutten on 2017/02/27 21:57:34 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2017/02/27 : 22:45:51
|
Tycker inte man skall se ovanstående som bortförklaringar.
Det är väl jättebra att försöka förstå var speciella upplevelser kan ha sin bäring?
Saklig argumentation är väl precis vad ett diskussionsforum mår bra av!
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2175 Posts |
Posted - 2017/03/01 : 16:56:23
|
Det som är lite konfunderade är att det måste finnas en mätning eller vetenskapliga bevis på en upplevelse, då tror jag mycket att dagen innovationer/ produkter inte hade funnits på marknaden.
För att inte tala om alla kulinariska upplevelser, som champagne och roquefort. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/03/01 : 18:30:44
|
| Intressant påpekande! Jag ifrågasätter (som sagt) inte upplevelsen, men eftersom det inte är en självklarhet att acceptera att en kabel som används för växelström har in- och utände, tycker jag det kan vara värt att trycka på de underliggande (vetenskapliga, om man så vill) fakta som rör växelström. Ser man bara till fenomenet så som det upplevs (oavsett nån har mätt upp nåt eller ej), så skulle jag nog vara benägen att i första hand fundera över alternativa faktorer, som kontaktfenomen, kabelförläggning och liknande, som definitivt kan påverka signalföringen. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/03/01 : 20:03:02
|
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2017/03/02 : 10:36:53
|
| Man hör det man vill höra? |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2175 Posts |
Posted - 2017/03/05 : 19:09:42
|
| Ny chans på onsdag. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2017/03/05 : 20:55:25
|
Det är IDAG min bestämda åsikt att vi som har ett vetenskapligt förhållningssätt till omvärlden och kanske har ett och annat poäng i ämnen inom vilka man kan söka orskaer till fenomen inom akustik/elektrokaustik, ska ha ett sjysst förhållande till dem som mer subjektivt förhåller sig till slika fenomen.
Dvs "den som uppfattar något, uppfattar säkert något. Det är ingeting man vare sig kan eller har rätt att ifrån någon.
Men det betyder å andra sidan INTE att det som upplevs verkligen har med vetenskap eller fysikaliska fenomen att göra, utan kan ha med en lång rad andra faktorer att göra. Och det är något man också måste ta till sig.
(Sedan ska vi veta att vittnen kan vara otillförlitliga, det är något vårt rättsväsende är fullt på det klara med, och man önskar sig hellre på vetenskapliga fynd gjorda av rättstekniker och rättsmedicinare.)
Men återigen, det man upplever, det upplever man. Det finns ingen anledning att göra sig lustig över de som säger vare sig det ena eller andra. |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2175 Posts |
Posted - 2017/03/08 : 20:35:47
|
| Det blev ingen tid över till att vända mina Sarum, men att de lät med lite mer atack och lite öppnare är Pulse X Ref. var vi överens om. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2017/03/10 : 11:21:03
|
Då kanske min Sarum högtalarkabel sitter säkert, X Reference är ju ca 10000 kr dyrare på ett 1,5 meters par.
Jag ska jämföra Sarum mot lite billigare alternativ för att se hur den står sig. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Kabelriktning
New Topic
Printer Friendly