| Author |
 Topic  |
|
|
TheMann
Member
59 Posts |
 Posted - 2016/11/04 : 17:11:41
|
Jag har inte lagt mest energi på att testa olika kabler, har inte sett det som det mest väsentliga i hobbyn.
Jag har kört med Supra Quadrax i bi-amp konfig ett tag, har knåpat ihop dem själv med Supras bästa bananer. (alltså 4-4)
Men jag har ju tänkt att det vore kul att testa annat av högre kvalité och eftersom man inte blir så mycket klokare av att läsa diverse (ofta infekterade) kabeltrådar så tänkte jag helt enkelt "kasta lite pengar på problemet".
Jag köpte ett par snygga 2 m bi-wire (2-4) från Goldkabel, 7 kkr mot Quadrax ca 2 kkr.
Snabb inkoppling och snabb besvikelse, inledande intryck är sämre (avrullad) diskant, sämre bas (luddig och mindre distinkta anslag samt sämre djup dvs avrullad nedåt). Mellanregister är jag inte säker på ännu men det känns kanske lite mer beslöjat, sammanfattningsvis känns kabeln mörkare (vilket jag inte behöver med Electrocompaniet och B&W 801 Nautilus) och frekvensmässigt begränsad.
Nu får den sitta ett tag å så byter jag tillbaka för slutligt beslut, kanske någon kan fynda den om några dagar... |
B&W 801N, Electrocompaniet AW400, Primare PRE32/MM30, Primare R32
LINN Lp12 -Ekos II, Lingo, Trampolin, Adikt
Mac Mini och Primare CD-Transport |
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7701 Posts |
Posted - 2016/11/05 : 10:10:56
|
Högtalarkablar samverkar med slutsteget och högtalarens olika impedanser och beroende på hur de ser ut kan en viss påverkan på frekvensgången ske (dvs hur starkt olika frekvenser återges). Tyvärr inte alltid till det bättre 
Därför försöker jag ta bort dom ur ekvationen genom att använda sådana där påverkan är så liten att den inte hörs. Det blir lugnare för en själv.
och som jag sagt tidigare - priset påverkar inte kabelns elektriska egenskaper
Du får mycket större påverkan geom att jobba med placering eller akustik, men det vet du säkert redan
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2016/11/05 : 10:59:33
|
Hur korkat det än må låta (?) så blir min övertygelse starkare och starkare att kablar behöver en tid på sig för att "stabilisera" sig i sitt sammanhang. Därför tycker jag du är helt inne på rätt spår, låt dem spela i några dagar, byt sedan tillbaka och lyssna några dagar på dina gamla. Saknar du nåt? Spelar du en viss typ av musik mera med ngn av kablarna? Känns det som att komma hem med de gamla kablarna? Ett par gamla slitna jeans är kanske dina skönaste braller, men lämpar de sig bäst för bröllopet du skulle besöka? Konstig analogi kanske, men som beskrivning av en kompromiss kanske det funkar! 
Vissa egenskaper kan ju dock uppfattas omedelbart, men det är sällan en indikator på "bättre"/"sämre" för mig.
Kontentan är, gillar du det du hör, behåll dem, annars kör du dina gamla! Skit i priset!  |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2016/11/05 : 11:29:13
|
Blir lite lättare att komma med en rekommendation om du vet vad du kan tänka lägga på ett par nya.
Håller med Alfa GTV att låta kablar sitta i ett par dagar så att du då hinner lyssna på lite olika typer av musik och sen göra en utvärdering. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/06 : 21:03:42
|
Som alla ovanstående mer eller mindre varit inne på:
Det tar ett tag för en kabel att stabilisera sig, nya tar betydligt längre tid än inkörda.
Detta gör snabba byten mellan två kablar lite missvisande.
Kablar ska samverka med de övriga komponenterna vilket gör att det är summan av kedjan du hör, inte endast kabeln.
Det som först upplevs som detaljrikt och dynamiskt kan i längden bli extremt tröttsamt om det ligger på fel sida om en högst individuell subjektiv gräns.
Motsatt kan det som först upplevs som behagligt och som balsam för trötta öron efter en tid bli lika roligt som ett sömnpiller.
Förvisso är högtalarkabeln en viktig del av kedjan men man bör ha koll på vad som händer innnan i kedjan.
Man mao inte bedöma en högtalarkabel(2) utifrån hur den låter i en enskild anläggning, en mycket transparent högtalarkabel(2) utan hyss kan lika gärna släppa fram elände som en signalkabel(X) tidigare i kedjan fixat till.
Den högtalarkabel(1) man lyssnat till tidigare kan ha maskerat denna effekt, då framstår det som att den nya högtalarkabeln (2) är sämre fast det kanske är tvärtom.
Sämre o bättre föresten, är ganska subjektivt och individuellt.
Svårt att bedöma enskilda enheter. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/07 : 00:05:39
|
Att köpa ohört är verkligen att kasta pengar på isen. Vill man verkligen uppnå något förespråkar jag nogrann testning.
Låna gärna hem både signalkablar och högtalarkabel från samma tillverkare. Kanske 2 uppsättningar från två olika. Spela några dagar på varje uppsättning utan att byta.
När tiden är mogen för a/b tester bör du välja 1låt. En låt med naturliga instrument, vokalist bra inspelning, ej komprimerad mm
Börja med att köra samma uppsättning och låt tre ggr, byt, kör tre ggr, byt tillbaka, byt igen. Du kommer höra nya nyanser hela tiden men anledningen till att jag tycker du bör lyssna 3 ggr på samma kabel,/låt är för att lära sig hur det låter. Annars kommer ett byte efter endast en genomlyssning alltid lura en. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/07 : 07:20:27
|
Jag hittar väldigt lite värdeful info om goldkabel. Supra däremot använder en starquad-geometri vilket gillas. Vidare PP som isolering. Dessa egenskaper ger förutsättningar för riktigt bra ljud. Vad jag har kunnat få fram om Goldkabel är inte mycket men det verkar vara mångtrådig koppar i sk figure eight-konfiguration. Enklare än en starquad och i mina ögon sämre. Alla har ju olika preferenser dock. Jag skulle råda dig att söka efter solida litzkedare med isolering med låg dielektrisk konstant och gärna en lite mer avancerad geometri om man nu får önska allt.
Bra over all AWG är alltid trevligt men vid normala längder (2m-3m) är det inte kritiskt, det är sällan kontinuerligt kraftuttag på mer än 10 watt om end det vid "hemlyssning"
Man bör dock säkra upp så man har tillräckligt låg resistans speciellt om man har tröga högtalare och kraftiga slutsteg. Om man vill vara på den extremt säkra sidan är 10awg tillräcklig vid 2ohm och 750W, vilket är orealistiskt. 13awg är fullt tillräckligt i de allra flesta fall. Vist är resistans en grundläggande parameter men geometri, ledarnaterial/konstruktion och framför allt isolering påverkar ljudet mycket mer. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2016/11/07 07:23:15 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/07 : 07:57:40
|
Ang furutech som FBK rekommenderar: tycker jag personligen att Furutech FS-15S är mycket bättre än FS-Alpha. Jag har ägt och testat båda, jag tycker att Alpha har en onaturlig briljans i det övre mellanregistret/diskanten som får tex bleckblås att låta artificiellt. Till en början är det en mycket imponerande kabel men när man/jag upptäckt denna artefakt i ljudet kunde den detekteras som tendens i flera sammanhang. 0m denna briljans beror på PCOCC eller det faktum att den är mångtrådig vet jag inte. Jag vet dock att FS-15S inte lider av samma tendens, och den är enkardelig med teflon/PE isolering. En bra budget kabel tycker jag är Audioquest type-4. Bra geometri, solidcore, bra isolering. Kan verka lite trist men den växer med tid o uppgift, för pengarna mycket bra.
Kimber har mycket fin geometri i sina kablar, jag gillar dom!
Tyvärr har alla dessa kablar en akilleshäl, plast som isolering.
Visst har vissa plaster låg dielektrisk konstant men de har en tendens att bygga upp statisk elektricitet. Bomull och silke med eller utan oljeimprrgnering har mycket bättre egenskaper för ljudåtervinning. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2016/11/07 : 17:55:49
|
På vilket sätt skulle plast vara ett dåligt dielektrika?
|
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/07 : 21:24:23
|
Plast bygger upp statisk elektricitet, vilket vissa naturfiber inte gör. De bästa plasterna (teflon och PE) har dubbelt så hög dielektrisk konstant som tex bomull. Bomull har bättre mekaniska dämpegenskaper än plaster. Det är väl det då och att det därmed låter bättre, tycker jag. Men det är ju rent subjektivt.
Plast är per definition inte dåligt, det finns många olika isoleringsmaterial med olika egenskaper....... |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2016/11/07 21:37:50 |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2016/11/08 : 11:12:19
|
Statisk elektricitet kan byggas upp överallt där konduktansen är tillärckligt låg. Omvänt gäller också att plaster kan göras konduktiva för att förhindra detta - jfr tex s.k. ESD-påsar för förvaring av elektornik.
Men oaktat detta är det inget argument eftersom det du skrievr inte säger något alls om kabelns elektriska egenskaper som transmissionsledning.
Bomull framstår dock som ett utomordentligt olämpligt dielektrika då konduktansen mellan ledarna kommer att bero på hur mycket fukt som för ögonblicket absorberats av kabeln. FÖrvisso inget reellt problem i detta kontext, men samtidigt inget positivt.
|
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/08 : 12:28:08
|
| Absolut, bomullen måste i sin tur isoleras från omvärlden, jag använder plast, däremot tycker jag inte att plast direkt mot ledaren låter optimalt, men man får ju föredra vad som helst, eller? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2016/11/08 : 12:59:36
|
| Det skulle ju i så fall betyda att någon parameter i överföringen ändras - vilken parameter avses? |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/08 : 13:22:27
|
| I ditt o mitt fall, polemik-konficienten, så vi undviker det, OK? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2016/11/08 15:08:04 |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 13:53:17
|
Du menar polemik-koefficienten?   |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
Edited by - Morello on 2016/11/09 13:53:56 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/10 : 07:59:47
|
| Ja just den ja! Bra när vi är överens om något. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2017/04/26 : 16:08:00
|
Tycker fortfarande att vanlig 0,75 m2 elkabel är billigast och bäst Ska tåla upp till flera tusen watt  och är fullgod ledare enligt SI. |
Mera bilder åt folket |
Edited by - fixarstig on 2017/05/05 06:19:17 |
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2017/05/03 : 20:50:08
|
Liknar till viss del idémässigt mina första NEPTUNUS Ag RCA, den första generationen.
Jag har annan kärna (bomull) och individuellt bomullsisolerade ledare samt fler och tunnare samt renare ledare men ändå. Idén är lik min och flera andra tillverkare.
Jag tycker det är för mycket syntetmaterial i de där kablarna. Testa receptet om du har tid. Men använd istället bomullsisolerade ledare. Det finns bomullstrumpa att köpa på tex svalander, silver också om det är det du vill köra. Om du isolerar ledarna individuellt minskar du risken för ev kortis också. Förutom detta får du bättre dielektriska egenskaper än tom teflon. Skippa biten med fluffet, bara onödigt tycker jag. Köp inte billiga kinakontakter. Det är inte besväret värt. Ska du ändå göra något, gör det ordentligt. Mina nya favoriter är WBT 0152ag eller Cu men smaken är olika. ETI ska låta fint också. Traditionella Oyaide SLSC är också riktigt fina.
Kör hårt!!! |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 09:29:50
|
Helt rätt fixarstig |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 16:47:24
|
| "flera tusen ampere" kan du ju prova, det lär brinna rätt bra :). |
|
|
|
30Hzbone
Member
227 Posts |
|
| |
Topic |
|
All Forums
Nya högtalarkablar -blir trött...
New Topic
Printer Friendly