| Author |
 Topic  |
|
more10
Member
2112 Posts |
 Posted - 2016/11/02 : 21:11:21
|
Jag behöver lite råd om delar till ett rörbygge.
Förstärkaren ska driva ett litet horn med en 16 ohms kompressionsdriver.
Push pull är min melodi så kom inte å försök med några single end idéer. :-)
EL90 kommer ge tillräcklig effekt, och är billigare än EL84.
När jag snackade med Blomman idag så tyckte han att Hammond är helt ok för sådana är små steg som inte behöver leverera någon bas. Dom är ju billiga också. Vad säger panelen? Vilken trafo är det vi snackar om? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2016/11/25 19:22:27 |
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/03 : 17:39:13
|
Tack Peter!
Sen funderar jag ju lite på hur mycket högre impedans det blir med ett horn. Det är ett 1,1 kHz LeCleac'h med T=0,6. Drivern är på 16 ohm, kommer 16 ohslindningen i trafon ge tillräckligt med pulver? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2016/11/03 : 18:29:04
|
| I samband med att jag gjorde lite mätningar på mina midhorn för ett tag sen fick jag höra hur mycket 3 milliwatt låter när man matar in det i en kompressordriver. EL90 PP kommer att räcka bra, jag lovar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/03 : 19:30:34
|
Det är tydligen den här serien som gäller för min applikation: https://www.hammfg.com/electronics/transformers/audio/125a-125e
Frågan är hur litet/stort järn jag ska ha?
När det gäller likriktning så lutar jag åt rördiod för att det ger en naturlig mjukstart. Jag är rädd om mina membran :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2016/11/03 19:38:49 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2016/11/03 : 22:15:52
|
Vad gäller effekt, 10 w bör vara mer än nog. Man kan tom tänka sig att en ecc99 ( dubbel effekttriod ) som
ger 4w i pp koppling skulle duga. Och då varje ecc99 har två trioder så räcker det med ett rör per kanal.
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/03 : 23:17:58
|
| Tack för input Fuling och Peter |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2016/11/04 : 12:23:15
|
Lite svammel från en som onekligen dragit på sig en del erfarenhet (på gott och ont...) av kombinationen rör och horn:
Effekten räcker "alltid" till, om man inte ska sumpa några nämnvärda mängder känslighet i kompenseringskretsar och dämpsatser så är horn löjligt lättdrivna.
Små trafos kan möjligtvis ha bättre högfrekvensutsträckning än stora, kan vara inbillning men jag tycker mig ha sett en tendens.
Om du ändå ska skära bort basen och inte behöver maxa effekten så kan det kanske vara läge att "snedbelasta" trafon så att du får en hög primärimpedans, t.ex. ansluta en last på 16 ohm till 8-ohmstappen och därmed få en högre anodimpedans, gynnsamt för distorsion och dämpningsfaktor (om rören är triodkopplade, vilket de förstås bör vara:) ) Påstår inga absoluta sanningar här men det är värt att ha i åtanke.
Edcor verkar överlag lite bättre än Hammond. Hammond har haft en del skumma kvalitetsfel genom åren, fel färgkoder på kablarna och dåligt lackade kåpor bland annat.
Nätdelen är en känslig bit när man kör med lättdrivna högtalare. Håll nättrafo och eventuell filterdrossel borta från signalelektroniken om möjligt, det "ska" gå att få tyst ändå men enligt min erfarenhet blir det alltid bättre om man bygger nätdelen i en separat låda och drar en navelsträng mellan.
Rörlikriktare och drossel funkar bra, men det gör Mosfetbaserade filterlösningar också. På småbyggen brukar det vara lugnt att slänga på full spänning på en gång, det låter ändå inget förrän rören blir varma och jag har inte märkt av att det skulle medföra några missljud eller andra problem.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/04 : 17:20:36
|
Tack för tipsen Fuling. Den här gillar jag: http://edcorusa.com/gxpp10-10k
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/04 : 18:38:00
|
http://www.aikenamps.com/index.php/the-last-word-on-class-a
quote:
The main disadvantage of push-pull class A amplification over single-ended class A, is the necessity for a phase splitter stage to generate the oppositely-phased drive signals. Another "disadvantage", in terms of guitar amplification, is that even-order harmonics generated in the output stage are canceled out in a push-pull output stage (hi-fi guys consider this a great advantage, by the way!). This does not mean that the push-pull amplifier generates no even order harmonics, however, because even-order harmonics generated in the preamp stages are amplified by the output stage and will pass right through to the output. Only those even-order harmonics generated in the output stage itself are canceled.
:-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2016/11/04 18:38:39 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2016/11/04 : 20:06:38
|
Balanserad ingång ?
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/05 : 08:02:58
|
Balanserad ingång och helt balanserad internt. Man får sätta en mellan varm och jord och en pot mellan kall och jord.
Två rörsteg borde räcka. 8 rör sammanlagt, eller kanske dubbeldrioder på ingången? Dom borde ju vara matchade kan man tycka.
Självinställande som Blomman brukar bygga. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2016/11/05 08:06:47 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2016/11/05 : 16:05:57
|
Jag har byggt ett djävligt eneklt slutsteg efter Frank Nachbauers skisser.
Funkar klockrent, låter himla bra och har effekt så det räcker och blir över.
Trafarna är några små EdcorUSA, XPP-10-8-8K. Att de är "små" hörs fan inte.
Mitt bygge
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2016/11/06 : 08:37:07
|
Jag tror jag skrev Frank av bara farten, Frank och Fred stavas ju exakt likadant men uttalas olika.
Du får ett PM av mig. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/06 : 12:34:36
|
| Soundbrigade tipsade om Ask Jan First ATRA0427, http://fragjanzuerst.de/eindex.htm. Primärimpedans är 4,5 kOhm. Den verkar ju vettig! |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2016/11/06 12:37:13 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 21:20:45
|
| Planen var att få det byggt. Men det vore ju kul att bygga själv. Men jag har svårt att tro att det finns ritning på det jag vill ha, de flesta steg har ju en fasvändare. Tips på ritningar mottages tacksamt. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 22:22:00
|
Fasvändare behövs i ett PP-steg. Eller vad var det du menade ?
Har du bestämt dig för el90 ? Eller vad blev det ?
Passande trafos ? Vad blev det ( du kan ju chansa med något billigare
då det aldrig kommer att passera lägre frekvenser , kanske något från
tubetown.de ? |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/10 : 19:18:01
|
Insignalen är balanserad. Förstärkaren ska drivas av ett professionellt delningsfilter.
Mellan kall och varm sätter man en balanspot för att skapa en virtuell nolla. Eftersom varm och kall är i motfas behövs ingen fasvändare.
Det blir EL90.
Utgångsjärnen ska vara så små som möjligt. Ask Jan, Edcore eller Hammond.
Gärna diodrör.
Gärna en dubbeltriod som ingångssteg.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2016/11/12 : 21:24:11
|
| Låter sunt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/15 : 22:10:49
|
Fuling har axlat konstruktörsrollen. Det blir Edcore järn och drosslar. Strömförsörjning via kiseldioder.
Om fler är intresserade kan jag ordna ett gruppköp.
Mårten |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2016/11/17 : 16:21:45
|
quote:
Konstruktörsrollen
Tyckte först det kändes som ett lite väl svulstigt ord att använda i sammanhanget men nu när jag börjat se över antalet designöverväganden som ska göras så känns det som en ganska adekvat titel ändå
Några av de saker jag lagt fram till more10 så här långt:
* Utgångstrafos med lite högre primärimpedans än vanligt, man brukar se 10kohm i samband med EL90 PP men jag föreslår 12kohm för att få lite lägre distortion och utimpedans i triodkoppling. Effektminskningen kan man delvis kompensera för genom att ändra arbetspunkten en smula, köra på lite högre spänning och mindre ström. Troligen ingen stor skillnad jämfört med standardvärdena men när Edcor nu ändå har en passande utgångstrafo med 12k primärlindning.
* Halvledarbaserad nätdel istället för rör. Betydligt mycket billigare, tar mindre plats och väger mindre och alstrar mindre värme. Enligt min erfarenhet (här kan nog en och annan säga emot, varsågoda) mycket lättare att få tysta och krångelfria också.
Rörlikriktare är roliga om man vill ha en vintagekänsla i ett bygge, struntar man i den biten så tycker jag personligen mest att de är onödigt krångliga. De nytillverkade likriktarrör jag testat har dessutom betett sig som fyrverkeripjäser, helt odugliga.
* Återkoppling eller inte. Tycker personligen det är trevligt att kunna koppla av och på feedbacken med en liten switch, dock är jag osäker på hur man fixar feedback i en balanserad koppling där båda ingångarna på ingångssteget redan är upptagna av insignalen. Måste läsa in mig lite på ämnet.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/17 : 18:09:56
|
Fler punkter ur kravspecen
* Klass A
* 16 ohms utgångsimpedans (trafon tillåter säkert fler varianter)
* Autobias
* Omkopplinsbart mellan triod/pentod/ultralinjär (Fuling är skeptisk till pentod och det är han som bestämmer i slutändan)
* Varialbel återkoppling?
* Två förstärkande steg
* Dubbleltriod i försteget
* Stereo
* Lagom låg spänning så schemat kan återanvändas för alla rör i av typen 6V6
* Ritningen blir open source |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2016/11/17 18:11:21 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/11/17 : 18:14:14
|
quote:
Vad gäller effekt, 10 w bör vara mer än nog. Man kan tom tänka sig att en ecc99 ( dubbel effekttriod ) som
ger 4w i pp koppling skulle duga. Och då varje ecc99 har två trioder så räcker det med ett rör per kanal.
Intressant. Jag kommer att behöva 2 steg, ett för diskanthornet och ett för mellanregisterhornet. När detta steget är klart så får vi se om det duger till mellanregisterhornet. I så fall så blir det ett till projekt med ecc99 eller likande pytterör. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
PP rörsteg för att driva diskanthorn
New Topic
Printer Friendly