| Author |
 Topic  |
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
 Posted - 2015/08/16 : 13:50:06
|
Eftersom jag gillar DHT så skulle jag gärna vilja ha ett försteg med tex 26 eller10y. Problemet är att få dem tysta i mitt hornsystem, jag har provat Coles regulator mm men funderar nu om det skulle gå att göra en mycket enkel koppling med ingångtrafo och utgångstrafo, har några 10k till 600 och ett par utc ingånstrafos. Vitsen med det hela är att köra ev ac glöd eller smps.
Någon som provat eller har bra input ? |
Lämnat forumet |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 19:03:26
|
Alltså 1:10 ingångstrafo som fasvändare/ nivåhöjning, sen DHT x2 och sedan en PP utgångstrafo, enklast möjliga koppling totalt grusbefriat.
Varför finns det inga sådana ? var är haken ? jag har sett en del gamla Tyska proffsgrejor som tex Maihak V73 som jag håller på och fixar med just nu men på "amatörsidan" är det tunt |
Lämnat forumet |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 21:40:42
|
Borde ju gå att få det att funka och jag är övertygad om att det skulle låta kalas.
Det i särklass bästa jag hörde på Munchenmässan i år var en komplett förstärkarline (inkl MC-riaa med drosslar) från Audio Tekne, det är japanska grejor, allt i PP fullmatade med trafos och drosslar.
Där var det trafovolym på ingången på försteget som jag fattade det.
Haken är att det inte är SE - som ju är helt överhypat.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 07:16:31
|
Hej Bernt ! Nåja, jag håller mig till SE eftersom hela anläggningen är Shindo, som gillade SE  Jag kom på att PP slutsteg är knäpptysta även om man kör något kinkigt rör medan SE kan vara hopplöst att få tyst (med DHT) |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 10:00:19
|
Audio Tekne är heta grejor, tänkte köra SE men balanserat internt, inbillar mig att man kan få samma karaktärskillnad som mellan SE och PP slutsteg ? Jag har nästa ännu högre verkningsgrad idag med AER/ tractrix är tidigare multicell så det är svårt att få tyst på grejorna och PP har ju den fiffiga egenskapen att släcka ut brum till en del. Jag är nöjd med mitt nuvarande försteg men eftersom jag har transformatorerna så...
10Y och 26 låter så klart och levande, nästan lite psykidelisk om man får tänja på begreppen. |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 10:11:40
|
| Synd att S&B inte har mittapp på sekundären, annars har man ju kunnat fasvända direkt |
Lämnat forumet |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 10:56:06
|
quote:
Audio Tekne är heta grejor
Ja, något helt otroligt! Jag fick gåshud på ryggen till o med. Synd att det inte finns en enda rad om detta i reportagen från mässan. Det kan bero att den anläggningen stod i ett rum innanför ett annat med ganska kassa horn som stod och skrek. Vet inte hur de tänkte där.
quote:
Synd att S&B inte har mittapp på sekundären, annars har man ju kunnat fasvända direkt
Undrar hur de kopplar balanserat då? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 11:08:19
|
| Jag ska göra lite research där... |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 11:18:57
|
Det är så att sekundären är " löparen" så då måste man ha en trafo till ! Många trafon blir det.. Alternativet är en balanserad pott före eller kanske efter ingångtrafon.
Min utgångstrafo är lite fiffig då den förutom 600 ohm dessutom har en 6 ohmstapp. |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 12:21:51
|
| Hittar ingenting på nätet om PP DHT, vad är haken ?! Klart att det blir lite vingel med fasvändningen men det blir det ju slutsteg också. Undrar hur det blir med distorsion, övertoner hit och dit ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 13:29:42
|
Många av WE´s legendariska kopplingar med DHT var just PP-kopplingar, även på linjenivå.
Problemet som jag ser det är att kraven på matchning blir otroligt krävande, eller så går vinsten förlorad.
DHT (lätt lastat) har ju ett fallande distorsions-spektra, med nära nog noll av högre övertoner.
Vid PP med identiska halvor kan även de låga övertonerna elimineras. Men minsta lilla avvikelse mellan halvorna kommer tveklöst generera högre övertoner, då denna avvikelse är olinjär (typ övergångs dist. eller hack)
Jag tror som sagt det kan bli mycket bra, men också en försämring om man inte lyckas matcha halvorna till nära nog 100%
Att förvänta sig brus/brum-eliminering genom att balansera (matcha)glöden (katoden) är ju intressant. För varför inte prova en polvänd AC-glöd?
Frågan är ju då hur pass matchade dessa egenskaper är?
Jag menar då inte bara de mest uppenbara parametrarna som resistans etc, utan emission och åldrande, värme-töjning etc.
S. Bench skrev en artikel om återmatning av brum till katoden på DHT, som är intressant. kanske lite OT, men berör ändå ämnet med brus/brum-eliminering via filamentet.
[Edit] All typ av "korrigering" (PP, återkoppling etc.) genererar höga övertoner. Detta kan enbart undvikas med EXAKT identiska halvor. Sedan är det en objektiv bedömning hur man viktar låga vs. höga övertons-spektra.
För att med örat detektera andra-tons dist. så kräver ett mänskligt öra 10-20%, men för att detektera höga övertons-dist så räcker det med promille.. Så föredrar man t.ex 2% andraton dist. framför 1/100% 17-tons dist? Det är nog en fråga om tycke och smak. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/08/17 14:25:39 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 20:18:29
|
Tack Pix, bra input. jag ska studera gamla WE innan jag somnar, har ett antal både av 26 och10y så det borde gå att få ihop två hyfsade par . om man drar lite mer ström kanske distorsionen håller sig på mattan ? Lite klass A... Jag har en känsla av att det kan låta kalas, frågan är hur mycket man egentiligen kan höra ev obalans ? Fixed bias ?
Jag har sett att V72 som är konstruerad så har en trimpot för balanseringen men å andra sidan har den rejäl motkoppling vilket jag försöker undvika.
Tänker inte bygga nu men visst är det lite intressant, Det borde låta bra.
Tyskarna var duktiga på 50 talet och man kan sno lite därifrån kanske. |
Lämnat forumet |
Edited by - time on 2015/08/17 20:34:25 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 20:39:35
|
| Har sett fixed bias på televerkets gamla linjeförstärkare men det var ju förståss inte samma krav på kvaliteten men distortionen kanske går att hålla på en rimlig nivå |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/08/18 : 05:27:48
|
Jag har en del bra dokumentation på många av WE´s 30-tals konstruktioner hemma, men är på tjänsteresa nu. När jag kommer hem kan jag ta fram denna.
Själv ser jag kanske ingen poäng i att inte köra klass A i ett PP linjesteg, vilket då tar ut permabilitets-olinjäriteter i trafokärnorna. Effekt är ju ingen issue här, och i klass A befinner man sig på både rörets och trafokärnornas mest linjära (och konsekventa) del av arbetsområdet.
Lynn Olsen har en del intressanta tankar på: http://nutshellhifi.com |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/08/18 06:34:50 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/18 : 10:24:29
|
Lynn Olsens Raven har jag sneglat på ett tag, har byggt flera försteg med trafo som låter alldeles utmärkt, dock bara se
Det borde gå att få till med DHT också |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/18 : 11:39:06
|
| Byggde en förstärkare med 26 med anoddrossel frå Bartoluchi som lät magiskt bra men den var hopplös att få tyst på i glöden. Har en känsla av att både kondensatorer och motstånd är av ondo egentligen, redan på trettiotalet visste man hur saker skulle göras. |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/08/18 : 12:48:32
|
Induktiv anodlast har ett fallande dist-spectra (jag tror Lynn har skrivit en artikel om just detta). Men jag tror det finns fler förklaringar än så. En induktiv last har även en naturlig avrullning uppåt (50k-100kHz) pga läck-kappacitansen vilket alltså kortsluter HF-självsvängning över det hörbara området.
Jag har ett B406 DHT-försteg (batteri filament) med aktiv last (IXYS 10M45) som har en otrolig ton. Men som dras med div brus och ringningar. Tänkte vid tillfälle prova att ersätta den aktiva lasten med Lundahl 1660/18 (men kopplad 2,25:1 för 9mA tomgång) i tron att detta skulle ge ljudmässiga fördelar.
Ett anod-kopplat steg är ju inget annat än en variabel spänningsdelare av B+, så anodlasten har ju säkert lika stor påverkan av ljudkaraktären som själva röret.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/08/18 12:56:03 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/18 : 14:12:54
|
| Räcker induktansen till i Lundahl ? Jag har funderat på trafo till 26 också men det blir inte mycket förstärkning kvar. Har beställt en trafo som passar 26 ström för att få så hög induktansen som möjligt, kommer inte ihåg beteckningen nu men blev lite, mindre än 1660. Fördel är att även brummet går ned i nivå |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/19 : 09:19:52
|
| Noterar att Lynn Olsen konsekvent använder parafeed trots att han verkar allergisk mot kondensatorer, varför låta bli att dra ström genom trafon ? det finns ju PP trafos |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/08/19 : 09:44:00
|
Vet ej.
Parafeed är ju lite risky business, då kapacitans i serie med induktans utgör en resonanskrets.
Det behöver ju inte innebära problem, men man bör nog mäta och ha koll på kapacitans/induktans-värdena så man inte får en pik inom det hörbara området.
[Edit]
Resonansen räknas ut med f = 1 / (2 x Pi x (Sq L x C))
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/08/19 09:49:22 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/19 : 13:02:49
|
| Fortsatta studier av WE alltså, om jag inte minns fel har de haft 300A/B i linjesteg PP |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/08/19 : 13:42:58
|
PP-drift kan ju eliminera anod-brum. Men #26 akilleshäl ligger ju i filament(katod)-brum.
Hade du tänkt att balansera glöden på något sätt?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/19 : 14:32:55
|
| Ja, det blir tyst med 6b4 och 2a3 med ac glöd när man kör PP och det är ju också glöden som ställer till det. Med 10 y är det kanske bäst med strömreglerad glöd |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/21 : 13:03:48
|
| Ja, det blir tyst med 6b4 och 2a3 med ac glöd när man kör PP och det är ju också glöden som ställer till det. Med 10 y är det kanske bäst med strömreglerad glöd |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/08/21 : 14:09:16
|
Rod Colemans glöd-regulator har ju blivit mycket uppskriven på senare tid.
Här lite intressant läsning om denna regulator i DHT PP-kopplingar.
http://www.bartola.co.uk/valves/dht-push-pull/
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/21 : 15:54:05
|
| Jag har en par Coleman ligger för "26" rör men har inte provat dem ännu, kanske ska jag bygga in dem i 26 försteget för att kolla om det är tyst. Coleman och PP borde garanterat bli tyst, speciellt med trafo. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
PP rörförsteg ?
New Topic
Printer Friendly