| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2015/05/21 : 18:19:35
|
Simulera inte denna låda. Det saknas en hörnsektion, och utan den ser det inte vackert ut. Man måste lägga till den för att bla spl-respons och konamplitud skall stämma rimligt bra med verkligheten.
Denna bild är bara för att visa data för själva lådan. BIBarna bör ju stå i hörn eller åtmindstånde väldigt nära hörn vilket påverkar strålningsvinkel och akustisk impedans påtagligt.
Många tror att BIBarna har dålig kontroll på konen och att de skulle bottna ut fort vid lite effekt just för att de inte simmar dem med hörnladdningen medräknad. I verkligheten har jag drivit mitt bryggade QSC RMX1450 till klippning (ca 900 watt) in i ett sketet 10 tums element. Jag hörde inga tendenser att elementet drevs utanför sitt linjära område, trots att jag drev det mycket hårdare än simmar och datablad "tillåter". Precis som med THAM-lådorna så verkar inte Hornresp räkna helt rätt på konamplitud, utan det går att spela avsevärt mycket högre än simmen säger (inte för att ett par Beyma 15P80Nd i BIBar skulle sakna spl-resurser). |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/05/21 : 18:28:36
|
Det saknas spl-kapacitet. 
(från en ensam 15-tummare) |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/21 : 21:02:05
|
Mittstycke, är det den där lutande delen? Som man gör av 2x2.54mm plyfa? Djupet blir väl då 72.7cm om man skall vara noga? Hur beräknar man lutningen på "mittstycket" det har inte riktigt gått in ännu?
Har funderingar på att laminera furuplyfa med björkplyfa för att få ner byggkostnaderna en del. Det fattas en del verktyg och annat smått och gott för att ro detta i hamn så alla vettiga besparingar är av godo.
Johannes, du har ju både Hornresp och BiB-Calculator och det verkar som om du inte tycker att deras resultat överensstämmer, anser du Hornresp vara mer korrekt än BiB-Calculator? |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/05/22 : 04:37:44
|
BIBar med 15tummare är såklart inget litet och lättbyggt projekt. De blir enorma och väldigt väldigt tunga. Om du bygger dem i Björkplywood så kostar säkert plywooden mer än elementen, så det skenar lätt iväg. De skulle nog vara olovligt skoj att spela musik med, och ännu bättre till hemmabio där de verkligen kunde ge filmer en taktil och mycket närvarande och dynamisk botten. Tror inte dessa skulle behöva skämmas om de skulle gå en rond mot Bernts Katakomber.
Jag simmade en MLTL till dessa Beyma 15P80Nd. Många gånger ger några kiloton sprängkraft levererade med precision bättre verkan än många megaton som slarvigt släpps över första bästa tätort (om vi skall jämföra lite med kärnvapenkrig).
Även om man bara kräver Homeopatiska doser av WAF så kan ett par BIBar vara svåra att kombinera med vanliga svenska hem utan att det uppstår friktion och oönskad värmebildning med omgivning - inte minst grannar.
Jag har fått skäll för att jag spelar på lite med min 1,4 watts förstärkare med endast en BIB inkopplad..... 
Mvh Johannes |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/22 : 09:26:24
|
Tack för mätningarna Johannes!
Jag kör vidare på BiB-tanken. Just nu har jag ingen WAF alls att ta hänsyn till och skulle jag få det i framtiden så är det bara att acceptera mina BiBar.
Just nu jagar jag plywood. Bygghandeln verkar inte ha tjockare BB än max 24mm fast det tillverkas upp till 70mm tjocklek, men som sagt, det borde ju gå att beställa om man så önskar.
Problemet är att jag skulle vilja ha tag i tjockare furuplywood, typ 21mm men den enda så tjock barrträdsplywood jag kan hitta är antingen bara gran eller så blandad gran/furu. Någon som vet om det finns typ 21mm furuplywood att tillgå? Har kollat runt på en del tillverkares hemsidor men jag har inte alla länkar här på jobbet. Annars får det bli endast BB i hela konstruktionen. |
J. Ullberg |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/05/22 : 09:41:51
|
| Du har inte funderat på att vissa delar styvare genom att tex limma ihop en eller två mineritskivor tilsammans med plywooden? Jag tänker att tjockare är inte alltid ger så stor skillnad utan att man kan uppnå större skillnad genom att blanda olika densitet på materialen. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/05/22 : 11:20:28
|
Angående Hornresp och BiB-Calculator så är ju BIB-Calculatorn ett ganska enkelt verktyg som ger en rimlig avstämning för ett brett register av bredbandare. Hornresp är betydligt mer mångsidigt och finkornigt om man vet vad man vill göra. Hornresp kommer inte med förslag dock, utan man får veva sin egen låda efter eget huvud.
Jag har lekt med BIB-Calkulator-förslag i Hornresp och den ger en ganska bra utgångspunkt. Visst kan man bygga direkt efter de förslagen om man vill, men jag föredrar att finputsa lite efter min egna idéer och behov.
quote:
Jag kör vidare på BiB-tanken. Just nu har jag ingen WAF alls att ta hänsyn till
Det låter som en audiofils drömläge!! Bygg stort och mäktigt och ha förbaskat roligt!!! Malins tålamod har blivit ner-nött och hon blänger mycket surt på mig såfort jag nämner orden "plywood", "horn" eller "bygga". Det ända jag får bygga på är hennes  segelbåt, så just nu är vårt vardagsrum fullt av ett stort roder, en propelleraxel, en släpjolle, en nylackad ror-kult, div, teakdetaljer som skall lackas och annat av SWMBO-godkännda saker.
Mvh Johannes |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/22 : 11:35:15
|
Jag har missat hur det framgår hur långt mittstycket skall vara och hur stor lutningen på densamma skall vara. Det står säkert i simmarna men för mig är det lika med grekiska. Skall försöka beräkna materialåtgången för dessa.
Du har så rätt Johannes, många skivor björkplyfa blir det. Jag kommer att bli ruinerad
Trodde jag skulle få vänta upp till 4 veckor, men i slutet på nästa vecka är det tänkt att jag skall kunna hämta mina två st. Beyma. |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/05/22 : 12:53:42
|
Det kommer mått å sånt.
Idag bygger jag en liten iläggningsvagn åt grabbens gummibåt. Vi är trötta på allt skjutsande så fort han vill ut på sjön. Förhoppningsvis skall han kunna koppla den till cykeln och ta sig ned till sjön med motor och allt, helt för egen maskin (benmuskler och blodpump)... Lite kapande och svetsande nu skall förhoppningsvis ge mer fritid sen....
Jag skall skissa på det i eftermiddag (om jag har en liten gnutta ork kvar då).
Mvh Johannes
|
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/23 : 10:40:58
|
quote:
Du har inte funderat på att vissa delar styvare genom att tex limma ihop en eller två mineritskivor tilsammans med plywooden? Jag tänker att tjockare är inte alltid ger så stor skillnad utan att man kan uppnå större skillnad genom att blanda olika densitet på materialen.
Nej, inte i detta fall, och det är just hur man tillverkar plywood. Ju tjockare den blir, ju fler "ply (lager)" får den och desto styvare blir den då. T.ex. 24mm tjock har 17 ply, 50mm tjock har 35 ply.
Har kolla bonnet.se, de har inte riktigt vad jag behöver men har frågat om de kan beställa.
Johannes, det är inte meningen att stressa dig, jag trodde måtten redan var givna och att min arma skalle missat detta. Det är ju du som hjälper mig, så ta den tid du behöver. Det lär ta ett tag att få tag i skivmaterialet som jag vill ha.
Inte bara det att lådorna kommer att bli stora, de kommer att väga massor, så jag får nog bege mig till gymmet och börja lyfta skrot för att orka bygga dessa Skämt åsido, en 24mm skiva väger 50kg och jag behöver 3 st. Plus 2 skivor 50mm á 100kg st.? |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/05/23 : 11:31:21
|
Riktiga högtalare kräver gaffeltruck!
Det är tur att Bernts Katakomber är modulära... Annars hade han oxå vart tvungen att hyra gaffeltruck varje gång han vill ändra nått...
Mina BIBar väger 60 kg st, å de är bara byggda i 18 mm plywood (36 i baffeln) med några få längsgående stag mot mellanvägg och bakstycke.
De är inte det minsta roliga att handskas med, även om de närmast är små bluetooth-högtalare jmf med dessa du planerar att bygga.
Om basförmågan skalar med storlek så kommer dina vara riktigt riktigt roliga. Stora horn ger en impuls-återgivning och detaljeringsgrad i basen som är mycket få högtalare förunnat att kunna återge. Jag häpnar ofta över mängden information som finns nere i basområdet. Inte bara att det faktiskt finns information, utan framförallt "timbre", struktur, moduleringar och annan man oftast inte hör.
Det motsägelsefulla med tanken på storleken är att detta gäller än mer sent på kvällen när man sänker volymen och "vanliga" högtalare oftast bara låter platt, trist och livlöst. |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/23 : 12:05:38
|
Stagning, kan det behövas? Bakväggen är ju "bara" 24mm och helt ostagad vad jag förstår av modellen. Sidoväggarna är ju likaså bara 24mm och deras enda "stagning" blir ju mellanväggen som går typ diagonalt uppefrån och ner.
Hur kan man på bästa sätt infoga .pdf-filer? Har en med bl.a. ett stagningsförslag jag hittat på nätet. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/25 : 20:13:39
|
| Jagar inköpsställen för björkplywood. Gärna i Mälardalen, det är körbart över dagen. I GBG har jag en son som därmed riskerar besök, och där har jag hittat två ställen, men som sagt, gärna Mälardalen där de antingen har ett stort lagersortiment eller där man kan beställa det man önskar. De måste även sälja till privatpersoner. De får gärna även formatsåga skivor då en 50mm skiva väger typ 100kg och det blir svårt att hantera in på balkongen. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/25 : 20:15:37
|
quote:
Riktiga högtalare kräver gaffeltruck!
Det får anstå till jag hamnar i eget hus längre fram |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/25 : 20:42:37
|
| Pga att jag kommer använda olika tjocklekar i sidorna och i baffeln kommer jag inte att såga skivorna 45 grader. Däremot så blir det kex. Hur tätt skall man sätta kexen? |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/29 : 14:53:36
|
Jag håller på att leta efter björkplywood. Det är inte det lättaste om man inte vill bli rånad.
50mm med längsgående panel går att få fram men det låter extra dyrt, mer än bara typ dubbel 24mm. Kan det ha någon större strukturell betydelse om jag istället limmar ihop två st. 24mm till baffel och mellanvägg? |
J. Ullberg |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2015/05/29 : 18:57:00
|
| Jag hade valt att kombinera björkplywood med mdf eller spånskiva ekonomisk som jag är. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/31 : 14:23:24
|
quote:
Jag hade valt att kombinera björkplywood med mdf eller spånskiva ekonomisk som jag är.
Jag är också ekonomisk på mitt vis. Däremot har jag svårt för kompromisser. Skulle jag kombinera något så fick det bli med antingen furu- eller barrträplywood. Varken MDF eller spånskiva finns med i tankarna när jag tänker på högtalarbygge. Om jag kommer att staga lådorna så får det bli med antingen furu- eller barrträplywood. Någonstans måste man dra gränsen.
Det optimala skulle väl kanske vara att kombinera vanlig 24mm björkplyfa med WISA-Phon N, 21mm, som är en bullerskyddsskiva så att man då får en "constrained layer damping" effekt. Men det låter ännu dyrare. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/05/31 : 15:26:28
|
Stagning,
Jag tänker nog skaffa en skiva plywood för att staga med. Eftersom man bara vill minska fria, stora ostagade ytor borde det väl fungera med 15mm gran- eller furuplywood? Det är ju inte det minsta strukturellt, att staga. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/06/01 : 14:18:36
|
Det är ju inte bara rena högtaleriprodukter jag behöver. Jag behöver bl.a. en router också. Jag har ju redan Jasper Tools två cirkeljiggar men jag är sugen på Festool då jag redan har en sänksåg och styrskenor från dem. Min fråga blir då: någon som vet om man kan använda någon av Festools routrar 1010 eller 1400 med Jaspers jiggar? Festools egna cirkeljiggar är aningen otillräckliga, eller för dyra.
EDIT: Kanske någon vet någon generisk jigg som passar de flesta routrar? |
J. Ullberg |
Edited by - Buggsson on 2015/06/01 19:18:02 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2015/06/02 : 12:12:18
|
quote:
Däremot har jag svårt för kompromisser. Skulle jag kombinera något så fick det bli med antingen furu- eller barrträplywood. Varken MDF eller spånskiva finns med i tankarna när jag tänker på högtalarbygge. Om jag kommer att staga lådorna så får det bli med antingen furu- eller barrträplywood. Någonstans måste man dra gränsen.
Att man undviker spånskiva kan jag förstå då det är kass att skruva i och är bräckligt men Mdf ser jag inte som någon kompromiss. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/06/05 : 12:52:40
|
sladdbarn, MDF är inte att likställa med plywood heller. Här kan du läsa en del skillnader mellan dessa material: http://www.diffen.com/difference/MDF_vs_Plywood
Jag trodde mig ha tekniska data på skillnader men har inte hittat dessa ännu (om de nu finns)
I korthet kan man säga att:
MDF är tyngre än plywood
MDF är inte lika styvt som plywood
MDF har farligare slipdamm
Den enda fördelen som talar för MDF enligt mig är dess lägre pris. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
3-vägs innehållandes BiB
New Topic
Printer Friendly