| Author |
 Topic  |
|
Stormen
Member
1542 Posts |
 Posted - 2015/04/04 : 23:46:30
|
Det här är en förstärkare som jag funderat på en längre tid och som jag gärna velat komma över.
Bo Hansson hade en Richardson till sina bashorn i källaren och det lät fantastiskt. Om jag minns rätt så berättade Bo om hur han fick med sig 2st sådana från en container utanför BBC en gång i tiden. Den ena har Claes och den andra hade Bo. Preben som satt med Claes Chaverexsystem satt nöjd med sin radford som är snarlik i uppbyggnaden, iallfall på ingången. Men efter att ha gjort misstaget att fått låna Claes steg under en tid så fanns det ingen återvändå berättade han. Efter ett par år så fick tillslut Preben köpa steget från Bo.
Det finns 4 personer som jag blint litar när det kommer till detta. Tyvärr så har både Bo o Preben lämnat oss, så det är lite i åtanke att återskapa detta steg.
Nu undrar ni säkert, varför bygga ett sådant steg, det är ju inget märkvärdigt. Nää,, kanske inte. vanliga EL34 o så. Men i kombon med bashorn och den smaken av bas som jag också råkar ha så ska det bli en lyckat kombo. Det ska vara torrt o luftigt.
Jag har idag MkIII så det är inte det sämsta till 4x12" tricolumner.
Har sökt med ljus o lykta på nätet men det är nästan omöjligt att få tag på information eller annonser tills för något år sedan då ritningarna dök upp. Det finns även lite bilder från en shootout (leak-fest) där som beskrivs som rariteter o svåra att få tag i. De begagnatbutiker i UK som jag varit i kontakt med bara skakar på huvudet.
Så vad gör man då? Jo man får helt enkelt sätta sig och börja bygga en. Nu har jag aldrig byggt ett rörsteg tidigare men bara man löder båda ändarna på kabeln där dom ska vara så ska det väl gå bra ? :-)
|
Edited by - Stormen on 2015/04/05 00:27:52 |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/04 : 23:51:43
|
Här hittade jag scheman mm.
http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=67403
 [/URL]
Har petat ihop en komponentlista som jag senare ska inför i någon form av excelark. men nu var det kul mest att sätta igång :-)
EDIT 150420. Putting in details for visitors to quick get a overview.
MAIN: LL-1650 350V 0,63A / 4x6,6. 3,1A
OUTPUT: LL-1679PP 4.5K, 150H, 4/8/16 Ohm, 33%screen tap, 115W Push pull. C-core
Choke LL-1638 4H, max 400mA
2x12V noname transformer for Bias.
C1 64uF/4V (choose a expensive one)
C2 1uF/250V, Radford uses 0,1 uF
C3 2700pF/250V dvs 2,7nF ( take a expensive one)
C4 1uF/250V, could be changed to 0,1uF, Radford has 1uF( same as C2)
C5 680pF/60V
C6 220pF/100V (take a expensive one)
C7/C8 8uF/500V uppgrade to 25uF
C9/C10 0,47uF/400V. Make it expensive !
C11 2uF/450V
C12/C13 200uF/10V
C14 0,15uF/100V
C15 100uF/500. solder in this in filter after choke ( its missed in the schematic)CLC filter
C16 50uF/40V
C17 100uF/500V
C18 330pF/100V
C19/C20 1000pF/400V
All resistors 0.5W
R1 470K
R2 820
R3 100
R4 100K Metall Oxid, or low noise ex Caddock.
R5 1M
R6 1M
R7 2,2M
R8 1M
R9 1M
R10 10K trimpot (trim R10 (10K) for minimum THD 1dB below clip level)
R11 100K
R12 10K Squarewave och oscilliscope, To adjust deviation in the transformer.
R13 470
R14 33K
R15 27K
R16 8,2K 1W
R17 8,2K 1W
R18 33K 1W
R19 68K 1W
R20 330K
R21 390K
R22 390K
R23 330K
R24 2,2K
R25 2,2K
R36 68 2,5W
R27 68 2,5W
R28 1K 1W
R29 1K 1W
R30 18 2,5W
R31 100
R32 3,3 5W
R33 3,9K
R34 2,2K
R35 2,2K
R36 100K trimpot
R37 100K trimpot
Make a ground reference for the 6.6V. Ex ground directly one of the tamps. |
Edited by - Stormen on 2015/06/09 11:19:17 |
 |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 00:02:58
|
Utgångstrafen till denna kan tydligen låta sig göras med en Lundahls LL-1663 då det ska vara en ultra-linjär traf med mittentapp. Antar att jag behöver ha 2 st sådana :-)
5K i 8 Ohm o jag kommer att köra 4 Ohm. Behöver jag en annan traf?
http://www.lundahl.se/pdf/1663.pdf
Men nätdelen då?
350V 25V 6.3V- Det är visst inte riktigt samma som tex Dynacos ST70
Vart får man tag på en välljudande sådan. singelendkopplat så ska visst spänningskällan vara avgörande för välljudet.
O sen kan jag inte sitta med vissheten att jag har nästan en sån bra traf som orginal. Men bara nästan. :-) |
Edited by - Stormen on 2015/04/05 06:48:22 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8641 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 03:19:15
|
quote:
5K i 8 Ohm o jag kommer att köra 4 Ohm. Behöver jag en annan traf?
Lundahl lindar säkert en på 4 ohm på beställning. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 04:32:39
|
Du skrev "singelendkopplat" - hur får du detta schema till att vara singelend ?
Jag har kanske fel men jag tycker att det ser ut som pushpull i utgångssteget. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8641 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 05:06:15
|
Nej det är ju pushpull.
Hur funkar det med 1 triod och 1 pentod i fasdelaren? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 05:24:47
|
Kolla Mike: http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=messages. Han kan ha både nät- och utgångstrafar som passar projektet. Jag har ofta köpt båda sorten av honom. Hyggliga priser, snabb leverans.
Jag har byggt förstärkare med pentod/triod som fasdelare och där det funkat kanonbra (6AQ5). |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 08:14:27
|
quote:
- hur får du detta schema till att vara singelend ?
Ha ha. Nää det är inte end ngn idé att jag försöker förklara mig. Det blir bara dubbelfel då 
Bra med Mikes trafar. Tackar.
Ska kolla med lundhals dom är riktigt bra att ha att göra med. Bra att få in grejerna så man kan börja planera storlek placeringar mm.
Vet att radford konstruerades liknande som Mullard. Det ska bli mkt kul om jag får igång det här projektet. Ingångsdelen kommer jag inte att bygga på kretskort utan försöka hardwira iställlet. Tobias Tojo har en hel del kolmassemotstånd. Men vart plockar man hem kolmassemotstånd o kondingar? Kondingar till philips 9015 tog jag sist från tube-town i tyskland. Hade varit kul att ta hem det mesta från samma leverantör. |
Edited by - Stormen on 2015/04/05 08:23:29 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 08:38:10
|
Även Radford har sån fasdelare. Det kritiska med det här projektet tror jag är är utgångstrafen.
Bara du hamnar rätt där så är fasdelaren nästa kritiska moment.
Lite läsning: http://www.r-type.org/articles/art-097.htm
Jag minns en gång när jag och Preben rotade runt i ett osorterat förrådsrum på
radiomuseet och Preben hittade ECF82, nya i kartong. Stor glädje följde detta fynd.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 09:53:30
|
Se där. Man vet aldrig vad som finns i gömmorna. Utgångstrafqrna får bli lundahl eller tror du det blir för klent? Ska se om lundahl vill göra en strömtraf också. Men vad är en lämplig choke? Dynaco tex har ganska små värden. Lundahl har ju några varianter att välja på. Vad skulle ni valt?
Bernt. Tack. Bra läsning om ecf82:an |
Edited by - Stormen on 2015/04/05 10:09:02 |
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 10:27:59
|
Lundahl all in, om man har råd, kommer säkert att funka kanon !
Spännande med ett sådant lite annorlunda slutsteg. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 16:27:30
|
Vad gäller trafos så är det likt nog en st-70, så tre transformatorer från dynakitparts.com kan vara både rätt och ekonomiskt.
dynakitparts = USD407. triodel = USD421 för nättrafo 220V + 2 st A470 trafos.
Om du skulle handla detta från triode: hör av dig för då vill jag addera et antal PA522 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 19:07:50
|
@peterh du har helt rätt. Jag letade efter en trasig st70 eller mkII då har man trafar, socklar, en låda högtalarkontakter, utgångskontaker, ja det spar en himla massa. Men hittar jag ingen inom kort så får jag gå den "hårda vägen" Sen är det nämligen så att jag pratade lite med Claes om detta och Dynacos trafar är mkt fina. Men jag kan inte leva med att Richardson har en lite lite större traf än så. Du vet, "min är större än din" syndromet. Då kommer jag bara att bygga en richardson som är "nästan" lika bra som orginalet,, undrar vart det kommer att börja klia som mest med åren sen :-) :-)
Sen är det inte säkert att Lundahls är bättre än orginalet men bara sålänge som Claes tror det, så är världen en bättre plats att leva på,, iallfall för mig,,, hö hö hö. :-) :-) :-)
Men du har självklart rätt. Det mest begåvade o insiktfulla vore att ta en dynao kit. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 19:42:19
|
Den relativa storleken ( att rickardssons nättrafo ser stor ut) kan bero på att man jämför med mindre utgångstrafos.
Vad gäller nättrafon ( st-70) så lämnar den 300mA vid 2*360V rickardsson nämner 350V . Strömmen som dras är rimligen 4 * 50mA för el34 + 2* 20mA för ecf82 summa 240mA . Andra skillnader är att dynaco skaffar bias genom en tapp på B+ R hade en separat lindning.
Dynaco har 2 st 6.3V glödlindningar + en 5V till likriktare, R har bara en 6.3V lindning. Ingen funktionell skillnad alltså.
Men dynaco har en oanvänd 5V lindning, det kan användas för att kopplas i serie med primären för att anpassa till 5V mer eller mindre nätspänning.
Men, skall man göra riktigt rätt är det två stycken monoblocks man skall bygga, då undviker man att dela powersupply mellan kanalerna. Det kan ju också vara lättare att möblera en låda och man kan placera dem nära högtalarna.
Kul projekt, håll oss informerade ! |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 19:59:15
|
Ahh så bra, tack för uträkningen av B+
Då kan jag använda en choke LL1638 på 4H som tål 400mA i DC.
Men hur mycket drar en bias i tex dynaco? Richardson vill ha att man kör 25V på trafen och 30 in i kretsen. Om det inte är allt för mycket pulver så borde det gå att plocka ner spänningen (tex 55V på dynacos trafos)till önskad nivå med ett effektmotstånd?
Edit jag ser att det sitter ett motstånd på 100R 0.5W på orginalritningen innan markeringen för 30V så det verkar inte vara så dramatiska strömmar som snurrar i den tråden. |
Edited by - Stormen on 2015/04/05 20:20:57 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 20:26:38
|
Du behöver C.a 32V +-6V som bias. R har katodmotstånd på 68ohm
vilket ger ytterligare 3.5V ( detta minskar bias-behovet med 3.5V)
R ser ut att ha 30V tillgängligt vilket verkar nätt och jämnt tillräckligt.
Att reducera de 50V PA521 lämnar är enkelt gjort med några motstånd
( och nej, tänk inte på att stabba det, om B+ ändras av någon orsak
skall bias följa med !)
Jag skulle ju faktiskt göra bias/katod som i dynacon fast med ett 10ohms motstånds till varje katod utan konding, detta för att kunna mäta bias.
Nu ser det ut som om R vill ha 60 - 75mA katodström, detta vid 460V B+ är lite häftigt det är 30 - 34w anodförlust. För mycket för el34.( se kommentaren överst på schemat) och definitivt mer än pa521 kan leverera.
Detta bekräftas av manualen ( sid 2 ) som anget att bias skall justeras så att katoden skall ha mellan 4 ovh 5V ( detta motsvarar 60mA - 75mA ). Detta är motsägelsefullt, jag skulle sätta i 6550 rör i så fall. |
Edited by - peterh on 2015/04/05 22:04:49 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/05 : 23:07:34
|
Edit: lade till en länk i början till alla dokumenten som jag hittat om Richardson. UK Vintage audio.
Det sista du skriver är mkt intressant. Dock överkurs för mig i dagsläget men det klarnar snart. Tar med mig informationen och som tur är har vi ett fungerande exemplar på ett telefsamtals avstånd som kan vrida o kolla lite spänningar etc.
Funderade lite fortfarande på detta med värdet på en choke. "Fett brett o mycket" tänkte jag. Sen slog det mig att en choke kanske kan ta livet av spelglädjen? Ungefär som för mkt kondingar på fel ställe i stärkaren? Några synpunkter på ev värde? 4H eller kanske 0.6H?? |
Edited by - Stormen on 2015/04/05 23:34:55 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 08:19:02
|
Spännande bygge Stormen
Ett enkelt och mycket väl fungerande simuleringsprogram hittar du här
http://www.duncanamps.com/psud2/
Rent tekniskt så får man bättre filtrering med att dela upp filtreringen i två små LCLC i stället för et stort LC
Om för hög induktans kan "ta död på spelglädjen" låter jag vara osagt, men min uppfattning är att LC-filtrering är så mycket mer välljudande än RC att detta handlar om petitesser i jämförelse.
Det finns ju en klan av "low-C" på AA. Men det finns även några extremister som förespråkar "low-everything"... Jag tror att lagom är bäst och att dessa purister tenderar att överdriva en aning
Om du tänkt dig likriktarbygga med rör, så får du dock se upp
Likriktarrör (dioder) har en gräns för hur stor induktans/kapacitans de orkar driva.
En drossel lagrar ju energi genom att omsätta ström i magnetiskt kraft. Om sedan nätdelen lastas hårt så kommer denna energi fortsätta trycka ut ström (jmfr ett svänghjul. Omvänt, om strömmen plötsligt klipps av, så försöker drosseln även då att fortsätta trycka ut samma ström, vilket betyder att spänningen far upp (ohms lag U = R x I). Vid ett total avbrott så kan dessa induktiva spikar bli höga, och begränsas bara av lindningsresistansen.
Jag tror ingen av de drosslar du nämner kan ge dessa problem, men det är inte alltid bättre med att överdimensionera saker. Lagom är ofta bäst 
Betänk även att en drossel har en min-ström den måste dra för att fungera som drossel, på ca 1/10 av märk-strömmen.
Dvs en 100mA drossel bör alltid belastas med minst 10mA (i alla lägen). Om så inte är fallet kan man anpassa bleed-resistorn på efterföljande kondensator så detta uppnås.
Detta är extra viktigt i klass AB/B med låg tomgångsström, då förstärkaren i viloläge kan dra mycket lite ström
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/04/06 08:34:16 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 08:39:09
|
Drossel (choke) främjar spelglädjen tycker jag. Som fulingen skrev i en annan tråd så ger det en
tystare bakgrund iom att LC filtret ger en sinusform på ripplet medan RC filter ger sågtandsform. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2015/04/06 08:40:04 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 09:17:12
|
Bra input. Sicken tur att herr Shelton ritade ett LC filter :-) dock Å sitter det ett motstånd innan likriktaren. Vad har en sådan lösning för funktion?
Nja det blir vanliga likriktare. Fick de bestämdaste uppmaningar a5t låta bli likriktarör.
Det här med transformatorer. Nu läser jag i UK vintage audil forum att f4ån början använde sig Richardson av LEAK trafar.
"has Leak 8615; ST60/TL25+ output transformers"
Men gjorde sedan sina egna istället. Det dägs att de senare är något kraftfullare. Sen kan man spekulera i hurvuda jag utnyttjar 2-3 Watt sen när jag spelar?? Tyck3r jag blrd3 klara mig med lundahls utgångstrafar. De ska ju låta bra. Ska man ha grövre för den sakens skull så är det väl MKIII trafar i så fall? |
Edited by - Stormen on 2015/04/06 09:33:52 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 09:56:41
|
Det finns ingen poäng i onödigt stora utgångstrafos. Det räcker att det har induktans nog för din nedre gränsfrekvens.
Det är den övre delen som är problemet, ju mera koppar man lindar upp desto mera capacitans mellan lagren, och lägre övre gränsfrekvens.
Desutom skall lasten ( impedansen) stämma med rörens , för el34 är 4300 ohm ett hyfsat värde.
f.ö. har jag hittat baileys artiken om varför han gjorde ecf82 i radford
http://www.r-type.org/articles/art-097.htm
Se även http://www.audiomisc.co.uk/HFN/Radford/circuits/circuits.html
|
Edited by - peterh on 2015/04/06 09:57:39 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 12:06:37
|
Kul. Va bra. Min noja över små trafar kan oxå besegras genom att jag tittade på Candelans trafar utgångstraf LL1623 och nätdelen LL1650 o då var det ju lite större rör i den 5881. Samt en choke på schemat 4H LL1638.
Schema o trafar till candelan hittar du här :
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=58679 |
Edited by - Stormen on 2015/04/06 12:42:33 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 18:48:28
|
Det börjar ta sig med trafarna. Men jag behöver hjälp av er här på forumet för att välja ut rätt. Det är inte det enklaste att se skillnad på alla, på Lundahls hemsida.
http://www.lundahl.se/our-products/tube-output/
ca 4300 Ohm till EL34 (tack Peter)
Det ska vara en Ultralinjär, dvs med mittentapp har jag lärt mig.
Ett av förslagen är LL1663 5K 40W 8 Ohm 1.4kg. (dock så kommer jag att köra 4 Ohm, spelar det någon roll?) (ca 1600-1800kr st)
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/1663.pdf
Kanske är LL-1679 med 4.5K ett vettigt val? Det klarar 105W 2,5kg och kan kopplas i 4 Ohm som jag kommer att köra. (ca 2600-2800kr st)
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/1679.pdf
EDIT: Hittade en prislista "utrikiska priser" http://www.kandkaudio.com/prices/ Men det ger en fingervisning om att LL-1679 är 1000kr dyrare styck. (behöver ju 2st för stereo)
Men om vi bara utgår från vad som skulle vara "rätt" för förstärkaren , vilken av Lundahls alla modeller skulle ni peta in? |
Edited by - Stormen on 2015/04/06 23:32:08 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 19:18:47
|
Om du har 4 ohms högtalare så förlorar du en del om du bara har en 8 ohms utgång.
Kanske inte dramatiskt, men om du inte kan testa 4 och 8 med samma trafo så vet du inte. De
Detta skall ju vara "state-of-the-art" så det är väl bara att toppa!
Jag har läst på om "matchade ecf82" dvs att pentod och triod skall vara "mitt-i-spec" för att richardsons fasvändare skall blir bra. Det ordnar sig, jag har åtskilliga att jämföra med och en uTracer att mäta med. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/07 : 20:57:01
|
@peterh Perfekt. Då är vi ju snart i hamn med de kluriga bitarn. När jag fått hem alla trafar kondigar o socklaf så börjar snurrandet med placering o man kan börja se hur stor byggplatta jag behöver.
Nu har jag fått klartecken från Claes på LL-1679 som utgångstraf. ska bara kolla priserna så man inte blir av med en arm o ett ben när man ska betala :-)
Jag var tvungen att läsa på lite vad som menades med ultralinjär traf? Jo det betyder att man som på schemat kopplar in anoden längst ut o sedan ca 30% lägre värde nästa tåt.
Om man vill gå "kursen" med rörbygge så rekomenderar jag "Indy 500" skapat av Pix. Det är en väldigt bra tråd här på forumet som tar det från början. Vilket jag själv behöver göra. Det här projektet som jag står inför är såklart övermäktigt men likväl som humlan så susar jag vidare utan att ta någon större notis om mina kunskapsluckor. Jag har ju en weller hemma. Ja menar. Vad kan gå fel ? :-) :-)
|
Edited by - Stormen on 2015/04/07 21:00:32 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/04/07 : 21:13:53
|
Vad som kan gå fel ???? Jag minns när Bo fick handen i bandage, han hade sin lödkolv på vardagsrumsbordet, och råkade rycka i sladden. Snabb som blixten fångade han lödkolven innan den träffade evas matta.
Därav att han fick högerhanden bandagerad.
Det sved |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bygge Rörsteg Richardson SA170
New Topic
Printer Friendly