| Author |
 Topic  |
|
Matti H
Member
130 Posts |
 Posted - 2015/03/28 : 12:25:20
|
manw quote:
Hur blev simuleringsresultatet av "taggarna"?
Det tog bort det mesta ripplet i frekvensgången men en del kvarstår förmodligen eftersom topp och botten inte har lika stor radie.
Tvivlar dock på att man kan lita på denna sim bättre och se hur det blir med verkliga test.
|
 |
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/01 : 22:02:35
|
Monterade delade betonggjutrör på testlådorna i söndags.
Resultatet låter lovande och kommer nog att stanna i fortsättningen.
Mätteknisk har jag inte hunnit göra så mycket mer än att justera filter och baffelstegskompenseringen såg ut att vara onödig.
Nu när man är långledig så ska lite större ändringar av testlådan hinnas med.
Seas A26RE4 basen har i övrigt valt att användas med original butlyupphängning eftersom den helt enkelt låter bättre trotts högre dist i mätningar!
Har för övrigt hittat en högtalar-tillverkare som ser ut att använda sig av en SeasA26RE4 i basen fast med fasplugg och starkare BL.
http://www.stereophile.com/content/devore-fidelity-orangutan-o96-loudspeaker
Ifall dom har korslutningsringar i magnetsystemet vet jag inte men en annan talspole har DeVore Fidelity Orangutan O/96.
Dom delade gjutrören monterades utanpå testlådan med två långa skruvar på sidan som enkelt går att avlägsna för ett jämförelse test.
Längden på lådan ser ut att förlängas för att att få plats med den volym som krävs och ha tillräcklig lådväggs-tjocklek.
|
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2015/04/01 : 22:48:33
|
| Dregel.... ;-) |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2675 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 10:56:41
|
quote:
baffelstegskompenseringen såg ut att vara onödig.
Även om det nu inte finns en abrupt kant på baffeln, så kanske det ändå kan vara ide' att placera elementen lite asymmetrisk på baffeln. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 11:51:39
|
Baffelstegskompensation och asymmetrisk placering är två lite olika djur, inte sant? Enligt mig handlar detta om baffelstöd och kantdiffraktion. Det ena kan man lösa i filtret, det andra löses t.ex med asymmetrisk placering.
 |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2675 Posts |
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/03 : 21:42:10
|
Solhaga
quote:
Även om det nu inte finns en abrupt kant på baffeln, så kanske det ändå kan vara ide' att placera elementen lite asymmetrisk på baffeln.
Har en känsla av att en förskjuten horisontal placering av diskanten inte längre kan ge några fördelar när man har dom välvda sidorna.
Däremot ger nog avståndet till överkant en större skillnad skulle jag tro. Får experimentera lite på det!
Lite Påsk verksamhet!
Bred välvd baffel med waveguide har gett ett mycket trevligt lyft för ljudet. Skulle våga säga att det är mer live.
 |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 18:36:31
|
Horisontal Polar-plott. MLS. Mikrofon-avstånd 600mm.
|
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/06 : 19:13:51
|
Som det ser ut som diskanten behöver vara ytterligare 13-15mm förskjuten för att Time Alignment ska bli korrekt. http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_time_alignment
Alltså behöver diskanten vara 13-15 mm djupare in i baffeln.
Någon som har en bra ide på det?
Har en ide att skapa en förlängning av nuvarande waveguide.
Förlängningen skulle då vara en fortsättning av waveguidens ytterradie fram till en diameter av 280mm.
Och det skulle då vara baffeln som har en fördjupning/waveguideförlängning.
Dock får ju basen dela utrymme med waveguideförlängningen så en viss form av diffraktion kommer uppstå!
 |
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2015/04/10 : 18:44:37
|
Du kanske istället skall flytta fram basen för att lösa det? En extra skiva på baffeln som i överkant följer basens radie... typ
Å andra sidan... kanske det blir "sådär" att få ihop det med dina runda sidor... och diskanten får diffraktion i den "hyllan"... och basen får.... jaja. En tanke bara  |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
Edited by - Larsen on 2015/04/10 18:47:42 |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/10 : 21:38:44
|
Larsen
quote:
Du kanske istället skall flytta fram basen för att lösa det? En extra skiva på baffeln som i överkant följer basens radie... typ
Å andra sidan... kanske det blir "sådär" att få ihop det med dina runda sidor... och diskanten får diffraktion i den "hyllan"... och basen får.... jaja. En tanke bara
Ja att sätta en distans på basen är ju ett alternativ men det är nog som du säger att det kommer nog skapa problem med diffraktion för basen mot sidorna.
Ett alternativ är att dela sidorna så diskant och bas får var sin välvd sida.
Kvarstår är ju dock diffraktionen i "hyllan" som man skulle kunna minimera med att fräsa till i en vettig fas eller radie för att minimera problem.
Frågan är ifall detta är möjligt att matcha detta utseendemässig för högtalaren!
Mycket med övertid på jobbet och annat ställer till det med avancering av detta projekt just nu.
Ska först försöka mig på och testa iden med att svarva till en förlängning av Waveguiden kanske i morgon ifall det hinns med.
Lyckas ännu inte förstå mig på hornrespons så hur resultatet blir är lite av en överraskning. |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/11 : 20:50:39
|
En träsvarv som mina föräldrar hade liggandes kommer nu till användning.
Max diametern 350mm som svarven klarar av är dock inte tillräcklig för att kunna svarva en kvadratisk 310*310mm platta som skulle vara önskvärt.
Men att svarva en adapter som skulle monteras mellan nuvarande waveguide och baffel är ju möjlig men tidskrävande bara för ett test så får se ifall jag fuskar till det med en annan metod istället.
Kanske det ändå senare är lika bra och svarva till helt nya waveguider från scratch istället så allt blir mer enhetligt till utseendet och finish.
|
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/12 : 18:30:23
|
En spånskiva fräst till nära rätt mått kommer bilda grunden till waveguide förlängningen.
Trappan i det hela slipas och spacklas bort.
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/12 : 18:43:14
|
Just prcis mitt råd. Man kan luta högtalaren i fronten för att komma till bukt med detta.
Bilden länad från en annan på forumet.
Delta serien från Rauna/Opus3
|
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/12 : 20:20:14
|
Stormen
quote:
Just prcis mitt råd. Man kan luta högtalaren i fronten för att komma till bukt med detta.
Bilden länad från en annan på forumet.
Det skulle väl krävas en 6-7 graders lutning för att få rätsida på problemet med nuvarande waveguide i samma plan som basen på baffeln.
Högtalarna har ju nu en bakåtlutning ca 3 grader, men är rädd för att spridningen börjar ta stryk av mer så har inte lagt mer energi på det.
Ca 0,2 ms (68mm) låg delay på med den första baffel layouten utan Waveguide och ingen bakåtlutning.
Nu är det 0,042 ms (14mm) delay med waveguide och ca 3 graders bakåtlutning.
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/13 : 13:13:43
|
Låter som du gjort en väl avvägd inställning till det hela. Själv hör jag nog inte ens skillnad ;-)
Snyggt bygge förresten. verkligen snyggt! |
Edited by - Stormen on 2015/04/13 13:14:10 |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/18 : 20:13:33
|
Stormen
quote:
Låter som du gjort en väl avvägd inställning till det hela. Själv hör jag nog inte ens skillnad ;-)
Snyggt bygge förresten. verkligen snyggt!
Tack! Hoppas man snart kan börja ta steget och börja bygga dom riktiga kabinetterna!
Gillar iden med att elementens akustiska centrum är korrekt fysiskt så man slipper blanda in elektronik för att kompensera det!
Det blir nog lite diffraktion mellan elementen i det här fallet men kan inte påstå att det ger några hörbara problem.
 |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/19 : 16:03:47
|
Diffraktionen mellan bas och diskant är försumbar och förbättringar i spridning blev resultatet av att förlänga waveguiden och nolla delay i delningsfiltret.
Känns nu som att konceptet av högtalarna börjar bli klar.
Någon som har förslag på ytterligare förbättringar eller ändringar av grundkonseptet? Eller kanske bara frågor om konceptet!
Annars så känns det som ett läge att ta vidare konceptet till att börja designa kabinetterna.
Lite summering:
Delningsfrekvens 1600Hz 12db och dämpning av diskantnivån 8,5 dB.
Lådvolym ca 30 liter sluten med aktiv eq.
Seas A26RE4 basen har nu 172,8gram Neodymium och 3 stycken magnet dummys. Kopparringar och fasplugg.
 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2675 Posts |
Posted - 2015/04/19 : 18:01:30
|
Ser mycket bra ut, grattis!
Skillnaderna i direktljud och reflekterat ljud torde vara samma genom hela spektrumet.
Hur många mätningar gör du på halvvarvet (+/- 90 grader)?
Hur kommer det sig att det är en skillnad mellan 13 kHz och 15 kHz? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/19 : 21:17:31
|
Solhaga
quote:
Ser mycket bra ut, grattis!
Skillnaderna i direktljud och reflekterat ljud torde vara samma genom hela spektrumet.
Hur många mätningar gör du på halvvarvet (+/- 90 grader)?
Hur kommer det sig att det är en skillnad mellan 13 kHz och 15 kHz?
När spridningen förbättrades så upplevs ljudet även bättre långt utanför lyssningspositionen, till och med ute i köket och matsalen ett par rum bort
Polar plott mätningen är gjord varje 10 grader i plus 90grader totalt och resterande minus 90 grader är spegelvänd kopia.
Lite dum svårtydd mätning från LSP labb ifall man inte har tillgång till programmet och dess funktioner.
Talspole diametern på Seas T35 diskanten är 35mm.
9800hz har ju en våglängd av 35mm så det är väl där problemen börjar med att ljudet börjar bli mer riktat.
En mindre diskant typ 1 tum skulle nog prestera bättre offaxis lägre upp i frekvens jämfört med SeasT35 men då låter det nog inte lika bra lägre ner i frekvens med en såpass låg delningsfrekvens.
Waveguiden skapar en del problem i diskantens frekvensgång onaxis lägre upp med men dom positiva effekterna överväger lätt dom krusningarna som uppstår.
|
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2675 Posts |
Posted - 2015/04/19 : 22:39:15
|
Tack för svaren, Matti. Blir lite sugen på att mäta, själv...
quote:
När spridningen förbättrades så upplevs ljudet även bättre långt utanför lyssningspositionen, till och med ute i köket och matsalen ett par rum bort
Ja, det brukar ju vara ett välkänt tecken. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/25 : 14:51:53
|
Projektet har nu fått ett nytt namn M26 Harmonikka.
En ny modell arbetas fram och är inte helt olik föregående men
waveguide förlängning och en annan fot plus mer korrekta mått.
Här är en variant som skulle beskrivas som mahogny.
Framsida, baksida och kanske även topplattan är tänkt att vara färgad faner i en mörkblåsvart nyas likt DeVORE FIDELITY.
Iden med att svarva om waveguiderna helt och hållet skrotades eftersom det bara såg dumt ut i modellen så nuvarande 2delad lösning behålls. Runt waveguiden så tillkommer en ring av mässing eller aluminium för att skapa lite kontrast.
Faneren på waveguidförlängningen ska arrangeras likt en iris som modellen lämpligt föreslog.
Lite fler metall lister tillkommer även runt hela frotbaffeln och längst ner på lådan som kontrast och för att dölja skarvar.
Sidopanelerna radie100mm är det som känns kommer vara en av dom större utmaningarna att tillverka så att underlaget är tillräckligt jämn för den tunna faneren som ska på.
  |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2015/04/25 : 15:48:17
|
Dippen vid 400 Hz. Vad e det?
I övrigt ett kul projekt!!! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/25 : 16:35:28
|
EngelholmAudio
quote:
Dippen vid 400 Hz. Vad e det?
I övrigt ett kul projekt!!!
Är det i impedansen du menar?
Gjorde en resa för ett tag sedan och försökte göra något åt detta.
Det visar sig vara mekaniska förluster i konan/upphängningen.
Försök gjordes med att applicera dämpmassa mellan upphängning/kona och senare även provades att byta hela upphängningen mot en annan som tog bort problem mättekniskt.
Fast beslutade senare att återgå till original konan och upphängningen för vad man än gör så verkar original butlyupphängningen och konan vara kopplad till det utmärkta sättet som elementet har att återge dom låga frekvenserna.
Vidare hörbart tycker jag inte det är heller utan lämnas som en kompromiss (skönhetsfel)
DeVore Fidelity Orangutan O/96 har synliga likheter med problem med mekaniska förluster i samma område och använder troligtvis samma kona/upphängning.
Mätningarna finns här http://www.stereophile.com/content/devore-fidelity-orangutan-o96-loudspeaker-measurements
Det lustiga är som man kan se i mätningarna är att dom inte verkar bry sig om resonansen i basen/ringning 1600Hz som jag tycker är väldigt hörbar!
|
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/04/26 : 17:42:36
|
A26 Harmonikka behöver på något sätt stå stadigt på golvet.
Och viktigt är det att det står stadigt på rätt sätt inte minst för basregistret.
Den enkla lösningen tidigare har varit att ställa högtalaren på lösa SD-fötter som fugerat utmärkt på vårat parkettgolv.
Den här gången så är kraven flera, möjlighet att förflytta (rulla) högtalaren på golvet och att på något sätt enkelt kunna justera högtalaren i våg utan verktyg.
Sammanfattningsvis en enhet som är vibrationsdämpande, vertikalt justerbar utan verktyg, rullbar med låg friktion och estetiskt passande till övrig design av högtalaren.
Det här blir nog förmodligen snabbt en ganska avancerad konstruktion men en lösning är inte omöjlig att få fram.
Det här ska då bakas in på fyra hörn på MDF foten som är ca 74mm tjock och själva höjdjusteringen skulle vara bäst placerad på översidan av fotplattan.
Kanske kan kulrulle vara en lösning till förflyttning av högtalaren!
Dessa finns i en massa olika former och typer.
Vet dock inte om dessa fungerar upp och ner och kanske finns där en risk att själva kulan kan skada tarketten.
  |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Seas M26 Harmonikka
New Topic
Printer Friendly
.