| Author |
 Topic  |
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
 Posted - 2014/07/05 : 22:37:39
|
Äntligen dags för lite byggande efter vinterns uppehåll..
lite vilda planer på gång..
Här ska snidas ett ordentligt PA...
Vi siktar på 130dB/1m..
Målet är också mobilitet samt 3-vägs..
Martinsson med sitt THAM har varit en stor inspiration..
Först ut är ett midhorn baserat på turbosounds turbomid..
Svårt att finna någon vettig information hur dom lyckats skrämma upp en 10" till 3.5k.. men en del info har jag hittat samt diskuterat med diverse dårskallar..
Trött och sliten efter dagen så det blir inte mycket info utan ja smackar på ett gäng bilder så får den som är intresserad fråga.. annars kommer det mera bilder så fort jag hunnit fortsätta..
Liten och stor..
när vädret är bra bygger man ute.. provisorisk bänk ordnar man snabbt,
hmmm ?
Det ska vara tight mot konen.
luftvärnsammunition ? Det blev en lagom stor fasplugg..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2014/07/05 : 22:52:48
|
Ska följas med spänning, kul att du försöker dig på!
|
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/05 : 22:55:10
|
| Det jobbiga är ju att detta bara är ett testhorn.. funkar det bra måste två seriösare byggas.. sen ska det byggas th samt 1"horn också..ojojoj.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2014/07/05 : 23:18:24
|
He he, något ska du ju göra på din "lediga" tid också |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/06 : 04:25:12
|
| När det gäller tid och arbetsbörda så kanske det bör nämnas att det var inhyrd arbetskraft som byggde själva hornet medan trådskaparen ägnade en hel dag åt att kapa upp en bit papprör och raspa till några bitar cellplast.../Fuling |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2014/07/06 : 06:58:28
|
| Ja, det gick lite väl fort för en... Gjordes fler än en fasplugg eller hoppas ni på jackpott på första försöket? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/06 : 08:31:19
|
| Tiden räckte bara till 1 variant så vi börjar här. Funkar det inte så ska jag prova en konisk plugg.. tror att den här är lite för långt ut i kanterna.. gjutröret va aningens stort. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/06 : 15:38:45
|
luftvärnsammunitionen blir coatad med trälim..
Mätning inne 1m utan filter och bakkammare..
Samma mätning råkurva..
 |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 00:06:47
|
dippen vid 2.2, nån som har nån idé ?
Kan vara att hornhalsen ligger för långt ut på membranet..
blir nog förhoppningsvis ev. en ny prototyp till helgen.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 08:13:48
|
Kolla om dippen återfinns på elementet i friluft, enligt deras responsgraf ska det ha en uppbrytning i området där du ser en dipp, jag såg dock inget liknande i fallet med turbohornet men den kanske fanns där också, lät bra ändå, tacksamt område att ha en dipp i, en peak där vore betydligt värre.
Ser för överigt inte alls tokigt ut, de når lägre än TMS hornen men sträcker likväl upp till ca 3k, kolla hur responsen ser ut utan fasplugg, på så vis kan man ju drista sig till om det är hornets huvudgeometri eller faspluggen som är skyldig till eventuella skamfläckar.
Personligen skulle jag gärna ta det straffet (dippen) om det totalt sett ändå är ett lyft, vilket det verkligen var i fallet med TMS hornen, tony andrews och hans gäng hade nog rätt bra koll när de tog fram dem och de håller mer än väl än idag, sedan hur de bar sig åt vete tusan, min gissning är att det var en sund blandning av teori och empiri.
Kul bygge, tack för att du delar med dig, lycka till. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 09:10:04
|
Det låter onödigt bra vid lite snabb lyssning ofiltrerat.
Att prova utan fasplugg är inte så lätt för då hamnar kompressionen på nästan 1.. dippen är inte märkbart störande vid lyssning och det är ju åndå PA det handlar om så helt rakt kommer det ju aldrig att bli med så här pass extrema kompromisser.. ska prova att göra en mindre fasplugg så jag flyttar halsen på hornet lite längre in på membranet, det är lite för långt ut nu enligt rådande teorier.
Martinsson: du har inte några mått på faspluggen i tms?
Provade mäta lite of axis och det verkar vara mycket direktstrålning i dom högre frekvenserna.. inte heln oväntat dock.. kunde dock bara mäta på 1 meter då jag mätte inne.. det blåste lite för hårt ute. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 15:11:22
|
| Gratis BBC-dipp, bara att tacka och ta emot. Personligen kan jag inte släppa tanken på att dippen kan vara ett tecken på fantomsmärtor efter att halva hornets längd amputerats bort... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 17:39:22
|
Var köpte du elementen och vad kostade dom?
Har länge sneglat på 15TBW100 |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 19:59:39
|
Thomann.. Dom fick ta hem för dom fanns inte i lager..
B&C 10MD26
each 179.00 EUR
B&C 15 TBW 100
each 319.00 EUR
TBW 15 är en riktig best...
Ska bli mycket intressant att provspela..
dock var den ena skadad i frakten när den kom så en reklamation är gjord till posten.. förhoppningsvis kommer det ett nytt element snart..
var dock lite leveranstid på båda elementen då dom inte lagerförs..
kommer simulering på ett TH inom kort..
Ska bara får ritningen klar och korrigera sim efter kompromisserna på lådan.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/22 : 09:22:48
|
Kollade senaste posten, där stod det "kommer simulering inom kort" höhö..  Allt är ju relativt..
Mycket som kommit emellan så hifin har fått vänta..
har iaf simulerat lite i dagarna och slänger upp 3 simuleringar här..
den första är THAM15 orginal.. den andra är en aningens större variant för att komma lägre ner i frekvens.. Frågan är om kompromissen är vettig.. det handlar om att komma lägre i frekvens utan att tappa för mycket max SPL.. Detta är tänkt att användas som PA och inte för hemmabruk.. Men med PA så är det inte bara livemusik utan det kan även bli fråga om att köra skivor..
Orginal THAM15
Min Variant
Det blir ca 60 liter större och 2dB tappad output för att komma 10Hz djupare.
Medans jag postade inlägget hittade jag en av dom första simuleringarna jag gjorde till det här elementet... ca 10 liter större än THAM15 men mer utsträckning neråt.. Det var ju den simuleringen som kännts bäst..
tham15 max spl ca 129
sista simulering max spl ca 127
ca 2dB skillnad, men nästa 10Hz djupare och bara 10 liter större.
Synpunkter ? |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
Edited by - RuneStone on 2015/11/22 09:35:24 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/23 : 12:28:02
|
Väldigt svårt att få veckningen att stämma med denna design dock... va där jag fastnade förra året..
har kommit så här långt
Problemet blir på slutet där dom 2 sista sektionerna blir för stora om jag ska ha rätt längd.. Detta gör att totalvolymen blir alldeles för stor..
Idéer ? |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2015/11/23 : 15:17:15
|
Hur simmar då lådan du gjort ritning på?
Jag har funderat en del på effekten av att strypa horngången precis vid elementet till nära noll. Det vill säga att volymen i själva konen blir den enda vägen för ljudvågen att transplantera sig. jag tror att dippen vid 160 Hz minskas.
Kolla en bit ner på den här sidan för lite mer funderingar i ämnet: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=85422&whichpage=20
Danley gör detta tricket i sitt TH115 om jag fattat det hela rätt.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/23 : 17:03:01
|
Lådan ritat simulerar bra, så gott det går att simulera den, man får interpolera flera simmar för att få en bild av hur det blir...
Det som är med den lådan är att yttervolymen blir nästan 260 liter..
jämfört med THAM15 som har en yttervolym under 200 liter..
i simulering skiljer det bara 10 liter, då borde det inte skilja mer än 10-20 liter i yttervolym..
Jag stryper inte horngången vid elementet..
Om du tittar på ritningen och simuleringen ser du att jag valt att ha ett icke expanderande parti i början för att få trycket att ligga jämt över konen..
Veckningen är också anpassad för att få dom tvära böjarna i början och 90-gradarna på slutet |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/11/23 : 19:54:09
|
Hmmm, konstigt med volymen. Om du gör en tham-veckning med ett extra veck i början för att kompensera för det länge hornet kanske volymen stämmer bättre.
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/23 : 20:10:38
|
| ska jag göra en thamveckning med extra veck blir det 2 veck och då stämmer inte längden.. vill helst inte ha thamveckningen heller då den har 180gradersböjarna på slutet.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/24 : 11:45:23
|
efter lite mera caddande börjar det närma sig..
664x739x490 = 240.4 L
panelvolym = 31 L
hörnvinkel botten = 3.8 L
hörnvinkel topp = 3.1 L
Netto 202,5
orginal 183,7 L
fortfarande 19 L som felar.. dock har jag gjort sista sektionen nån mm större för att kompensera elementvolymen..
Dom extra panelerna tar mycket volym jämfört med THAM.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/25 : 11:55:20
|
äntligen fått igång en virtuell dator så jag kan köra akabak.. aningens högre instegsnivå än hornresp men inte så svårt bara man tar en stund och sätter sig in i det..
såhär simulerar den sista layouten om jag fått alla parametrar rätt..
 |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/11/25 : 19:36:50
|
| Ser bra ut. Den byggda lådan borde jämna ut tonkurvan något också. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2015/11/26 : 05:39:53
|
| Korta L34 ett par cm så blir hängmattan mindre och tonkurvan kommer bli planare. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/26 : 08:36:32
|
hade placerat drivern fel i akabakscriptet.. det är fixat nu då ser tonkurvan ut så här
väldigt lik orginalkurvan... dock är det dom extra 19 litrarna jag ska se om jag kan trolla bort.. ska lägga in fler sektioner i akabak så jag kan simulera mer exakt å så minska låda till den yttervolym jag vill ha å se vad det gör med tonkurvan.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2015/11/26 : 11:32:42
|
suttit några mer timmar och scriptat akabak.. har lagt in alla segment mer exakt och med fler segment..
resultatet ser ut så här:
Här är mallen för akabak.. blir lite lättare att hålla kolla på alla sektioner när dom blir så många..
och här är koden för akabak om nån är intresserad:
|COMMENT: B&C 15 TBW 100
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|REQUIRED AKABAK SETTINGS:
|File > Preferences > Physical system constants:
|Sound velocity c = 344m/s
|Medium density rho = 1.205kg/m3
|Sum > Acoustic power:
|Frequency range = 10Hz to 20kHz
|Points = 533
|Input voltage = 2.83V rms
|Integration = 2Pi-sr
|Integration steps = 1 degree ... 1 degree
|Integration method = Cross
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Def_Const |Hornresp Input Parameter Values
{
|Length, area and volume values converted to metres, square metres and cubic metres:
S1 = 345.00e-4; |
S2 = 345.00e-4; | Element front
S3 = 345.00e-4; |
S4 = 391.00e-4; |
S5 = 354.20e-4; |
S6 = 354.21e-4; |
S7 = 460.00e-4; |
S8 = 460.01e-4; | Internal panel, same area as S9
S9 = 460.02e-4; | Internal panel, same area as S8
S10 = 460.03e-4; |
S11 = 588.80e-4; |
S12 = 588.81e-4; | Internal panel, same area as S13
S13 = 588.83e-4; | Internal panel, same area as S12
S14 = 593.40e-4; |
S15 = 782.00e-4; |
S16 = 828.00e-4; |
S17 = 749.80e-4; |
S18 = 832.60e-4; |
S19 = 786.60e-4; |
S20 = 883.20e-4; |
S21 = 952.20e-4; |
S22 = 883.20e-4; |
S23 = 993.60e-4; |
S24 = 943.00e-4; |
S25 = 1021.20e-4; | Element back
S26 = 1094.80e-4; |
S27 = 1301.80e-4; |
L12 = 20.00e-2; |
L23 = 17.70e-2; |
L34 = 2.30e-2; |
L45 = 3.60e-2;
L56 = 0.10e-2; | segment for estimating turns, need to be short
L67 = 43.80e-2; |
L78 = 0.10e-2; | segment for estimating turns, need to be short
L89 = 1.50e-2; | panel thickness
L910 = 0.10e-2; | segment for estimating turns, need to be short
L1011 = 44.50e-2; |
L1112 = 0.10e-2; | segment for estimating turns, need to be short
L1213 = 1.50e-2; | panel thickness
L1314 = 0.10e-2; | segment for estimating turns, need to be short
L1415 = 46.90e-2; |
L1516 = 2.50e-2; |
L1617 = 3.90e-2; |
L1718 = 3.90e-2; |
L1819 = 3.00e-2; |
L1920 = 34.20e-2; |
L2021 = 3.20e-2; |
L2122 = 4.40e-2; |
L2223 = 4.40e-2; |
L2324 = 3.20e-2; |
L2425 = 21.70e-2; |
L2526 = 20.60e-2; |
L2627 = 4.40e-2; |
|Parameter Conversions:
Sd = 855.00e-4; |Diaphragm area (sq m)
}
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|Network node numbers for this tapped horn system:
| 0-Voltage-1
| |
| -----Driver----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| | |
|8-Seg-9-Seg-10-Seg-11-Seg-12-Seg-13-Seg-14-Seg-15-Seg-16-Seg-17-Seg-18-Seg-19-Seg-20-Seg-21-Seg-22-Seg-23-Seg-24-Seg-25-Seg-26-Seg-27-Seg-28-Seg-29-Seg-30-Seg-31-Seg-32-Seg-33-Seg-34-Radiator
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Def_Driver 'Driver'
Sd=855.00cm2
Bl=25.40Tm
Cms=9.21E-05m/N
Rms=10.07Ns/m
fs=39.00Hz |Mmd = 166.45g not recognised by AkAbak, fs calculated and used instead
Le=2.20mH
Re=5.00ohm
ExpoLe=1
System 'System'
Driver Def='Driver''Driver'
Node=1=0=9=32
Duct 'Horn segment 1'
Node=8=9
SD={S1}
Len={L12}
Visc=0
Duct 'Horn segment 2'
Node=9=10
SD={S2}
Len={L23}
Visc=0
Waveguide 'Horn segment 3'
Node=10=11
STh={S3}
SMo={S4}
Len={L34}
Conical
Waveguide 'Horn segment 4'
Node=11=12
STh={S5}
SMo={S4}
Len={L45}
Conical
Waveguide 'Horn segment 5'
Node=12=13
STh={S5}
SMo={S6}
Len={L56}
Conical
Waveguide 'Horn segment 6'
Node=13=14
STh={S6}
SMo={S7}
Len={L67}
Conical
Waveguide 'Horn segment 7'
Node=14=15
STh={S7}
SMo={S8}
Len={L78}
Conical
Waveguide 'Horn segment 8'
Node=15=16
STh={S8}
SMo={S9}
Len={L89}
Conical
Waveguide 'Horn segment 9'
Node=16=17
STh={S9}
SMo={S10}
Len={L910}
Conical
Waveguide 'Horn segment 10'
Node=17=18
STh={S10}
SMo={S11}
Len={L1011}
Conical
Waveguide 'Horn segment 11'
Node=18=19
STh={S11}
SMo={S12}
Len={L1112}
Conical
Waveguide 'Horn segment 12'
Node=19=20
STh={S12}
SMo={S13}
Len={L1213}
Conical
Waveguide 'Horn segment 13'
Node=20=21
STh={S13}
SMo={S14}
Len={L1314}
Conical
Waveguide 'Horn segment 14'
Node=21=22
STh={S14}
SMo={S15}
Len={L1415}
Conical
Waveguide 'Horn segment 15'
Node=22=23
STh={S15}
SMo={S16}
Len={L1516}
Conical
Waveguide 'Horn segment 16'
Node=23=24
STh={S17}
SMo={S16}
Len={L1617}
Conical
Waveguide 'Horn segment 17'
Node=24=25
STh={S17}
SMo={S18}
Len={L1718}
Conical
Waveguide 'Horn segment 18'
Node=25=26
STh={S19}
SMo={S18}
Len={L1819}
Conical
Waveguide 'Horn segment 19'
Node=26=27
STh={S19}
SMo={S20}
Len={L1920}
Conical
Waveguide 'Horn segment 20'
Node=27=28
STh={S20}
SMo={S21}
Len={L2021}
Conical
Waveguide 'Horn segment 21'
Node=28=29
STh={S22}
SMo={S21}
Len={L2122}
Conical
Waveguide 'Horn segment 22'
Node=29=30
STh={S22}
SMo={S23}
Len={L2223}
Conical
Waveguide 'Horn segment 23'
Node=30=31
STh={S24}
SMo={S23}
Len={L2324}
Conical
Waveguide 'Horn segment 23'
Node=31=32
STh={S24}
SMo={S25}
Len={L2425}
Conical
Waveguide 'Horn segment 24'
Node=32=33
STh={S25}
SMo={S26}
Len={L2526}
Conical
Waveguide 'Horn segment 25'
Node=33=34
STh={S26}
SMo={S27}
Len={L2627}
Conical
Radiator 'Horn mouth'
Node=34
SD={S27}
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Viva Italia. eller sagan om när hörseln försvann..
New Topic
Printer Friendly