| Author |
 Topic  |
|
bejje
Member
83 Posts |
 Posted - 2013/05/28 : 13:21:35
|
Tjena Joda & tack för info..
TH har jag ingen erfarenhet av mer än lite teoretisk som jag läst mig till på forum..
2st T-TQWT har jag ca 2m bakom soffan med dubbla 8"are i varje, byggde dom för att testa lite & elementen funkar inte helt 100 (bottnar om man drarpå för mycke i vissa filmer) men det visste jag innan, jepp det är nice med basen nära då den blir riktigt fysisk. Rumsnoder ställer till ett elende men med MultEQ XT32 som är inbyggt i min Onkyo förstärkare så blir det mycket bättre... ljudet funkar iallafall i lyssnings position vilket inte gick att fåtill med min gamla Adcom förstärkare.
än om jag gillar TQWT varianter bättre än BR lådor så tror jag att ett par Horn skulle göra det ännu bättre!?!?!
känns som att jag bara måste prova för att stilla min nyfikenhet.. nu är det bara att hitta ett sub horn som spelar tillräckligt djupt & ändå vara släpbart.. flera lite mindre karske är en lösning?
Jag hade ursprungligen en tanke på 2st subhorn med en 15"are i varje men det verkar vara svårt utan att dom kommer bli allt för tunga. |
 |
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 13:27:55
|
Detta är vackert !
Liknar dem jag lyssnade på hos min morbror & dom lät helt OK  |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 14:39:29
|
Hornet ovanpå skulle jag välja något annat.
150-200Hz horn med BR kan funka, jag valde sluten låda med 15" pga platsbrist.
Jag har 2st 8" TH under soffan också. Båda två går ner till 33Hz i lyssningspos. 8" har lite mer hyss för sig över 80Hz än 15".
Jag behöver bara lyfta 40Hz ett par dB för en hyfsat rak kurva.
Jag tror att T-TQWT mår bra av större element och man kan få till hyfsat trevlig kurva utan allt för stor låda.
44x71x71 med 15" ger dig 110dB från 23Hz som stiger till 115dB vid 30Hz och 117dB vid 80Hz. Borde bli hyfsat jämt i rum med väldigt trevlig GD. Känslighet tror jag inte spelar lika stor roll men 95dB vid 80Hz och 92dB vid 30Hz. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 14:51:11
|
Detta underbart vackra horn skulle jag kunna få plats med hemma..
Vill nog ha en liknande lösning såsmåningom men gillar inte riktigt det stora runda hornet.. verkar hopplöst svårt att bygga.
dreglar då jag kollar på bilden !!! skulle vilja lyssna på dessa NU!!
har ni lyssnat på något liknande?? funkar detta till all slags musik ?
edit: fixade bilden. |
Edited by - bejje on 2013/05/31 11:43:21 |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 14:59:05
|
Joda
vad har du för Element att rekommendera till lådan du pratade om
"44x71x71 med 15" ger dig 110dB från 23Hz"
Har du någon ritn. skiss eller liknande så man kan se hur du tänkt?
2 st sådana verkar ju vettigt, dessutom rätt små :) & då kan man komplettera med ytterligare 2st om man behöver |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 15:38:40
|
| Joda, vilken rymd har du simulerat i? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 15:40:46
|
http://www.thomann.de/se/precision_devices_pd15br40.htm
Öppningen med lämplig form till höger som också agerar lucka för elementet.
Här kan man experimentera med lite olika former om man vill.
Kom på att bredden får bli 46 och djupet 69 i stället för att få plats med elementet. Databladet har fel mått för monteringshålet som är bredare än korgen och enligt en annan på forumet är korgen bredare än man trott så lite marginal är bra.
Småsugen på att bygga själv men har egentligen inte plats.
Det går naturligtvis att hitta andra lösningar som är bra eller tom bättre. Och andra element. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 15:40:46
|
| Visst går det att lira all slags musik på ett äkta hornsystem, det är ju där musiken kommer till sin fulla rätt! |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 15:44:50
|
quote:
Joda, vilken rymd har du simulerat i?
Alltid 2pi. Något annat skulle vara felaktigt för jämförelse, oavsätt hur den ska placeras sen. (IMHO)
Jag ogillar starkt semuleringar i 1pi eller 0,5pi och tycker dessa ger en missvisande bild. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 16:08:50
|
Petter
120x120 frontladdat du snackade om hur djupt spelar detta med full kraft... kan det möta upp mot en subb från ca 80Hz?
vad kan man förvänta sig för känslighet på denna lösning?
TH eller bara horn till subb för & nackdelar ?? förutom storlek.
Joda kan man få en bild på värdera i horn resp så man kan kolla lite & kanske lära sig att fatta lite av det iallafall..
|
Edited by - bejje on 2013/05/28 18:02:58 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 19:58:35
|
quote:
ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.00
Fta=-1.20
S1=800.00
S2=770.37
Par=20.00
F12=0.00
S2=770.37
S3=429.63
Par=230.00
F23=0.00
S3=429.63
S4=400.00
Par=20.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=855.30
Bl=19.37
Cms=1.52E-04
Rms=4.41
Mmd=96.83
Le=1.67
Re=5.05
TH=1
Vrc=0.00
Lrc=0.00
Ap1=0.00
Lpt=0.00
Vtc=0.00
Atc=0.00
Pmax=700
Xmax=10.5
Comment=PD.15BR40 700W 10,5mm T-TQWT
spara som en .txt och importera i hornresp
Drivern kommer att ta upp lite storlek i början av pipan men påverkar inte negativt.
Volymkorrigerad i rött.
Hur ökningen i slutet av pipan påverkar är nog svårare att förutspå då det beror mycket på hur öppningen ser ut. Inget som inte EQ fixar. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 21:26:25
|
| Tack Joda provar mig fram lite nu...... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/05/29 : 05:36:46
|
quote:
går det bygga liknande med endast 1 bas i varje låda, om dom då blir mindre så blir det lite flexiblare, & förhoppningsvis lättare, & fler lådor ger flexiblare placeringsalternativ & mer möjligheter till bra placering..
vore det dumt att bygga en hög horn låda som man ställer i ett hörn ? typ 3 meter hög..? för subben, bara en fundering
Nja, det blir en för lång rak väg. Joda har rätt. Dessutom vill man ha två element i denna låda som sänker distorsionen eftersom de är motkopplade. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/05/29 : 05:39:14
|
quote:
har du någon sim på detta Petter..
skulle vara lite kul att se vad du kommit fram till...
känslighet, bandbredd mm
kan ju vara fler som är intresserade.. gärna en bild på värdena i horn resp om det är det du kört med..
Det är bara ett sph.obl-horn, 35-40 cm långt med 900 cm2 s1 och 14400
cm2 s2. Dock stämmer inte simuleringen som sagt. Verifiera detta genom
att först gå över till con med samma parametrar och ändra sedan L12
till 0,1 cm för att få en plan baffel. Då ser ni att
högfrekvensresponsen är orimlig. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/29 : 13:38:03
|
| sph.obl-horn ? hängde inte riktigt med där tyvär |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/29 : 20:20:40
|
Många funderingar snurrar runt nu & mycke som måste testas...
så jag tänkte såhär.
det behövs en solid grund i alla system så jag börjar med en sub då Ingvars QW-1 or inte behöver skämmas för sig, fast ett provisoriskt horn som PetterPersson snackat om går ju även det testas då jag kan använda bef. element till detta men sedan blir det ett dedikerat hornsystem med anpassade Element för det !
så grabbar nu behöver jag en sub & jag fick lite info från Joda på en rätt smidig låda för en 15"are & tänkte att man behöver ju min 2st men om någon kan komma med ett annat alternativ till sub i liknande storlek typ 50x70x70 upp till 60x80x80cm då jag kände efter lite med måttbandet så gav dessa småsubar mig mycket mer frihet att prova olika placeringar & dom blir hanterbara.. jag hoppas storleken räcker för lite tryck!
kollade även på ett XTZ SUB AMP 1 för att driva subben då mitt gammla Adcom steg är bort lovat till bror. tror ni detta steg duger till 2 subbar? |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/29 : 21:23:11
|
En 18" borde ju få plats då =)
grå är 15" versionen ovan. Elementvolym inräknat på ett ungefär.
Ganska precis 60x80x80cm
Du maxar den med en ynka 160W vid 8ohm förstärkare (36V RMS).
Den drar max 240W och dippar ner till 5,5ohm.
Så termisk kompression bör inte vara ett problem.
Trots sin blyga effekttålighet levererar den hyfsat ok med ljudtryck.
*edit*
Kopierade länken men glömde klistra in 
http://www.thomann.de/se/precision_devices_pd186_lautsprecher.htm |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2013/05/30 12:31:54 |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 11:08:41
|
Joda's 15", 18" smidig & lättare att bära/placera är Petters kraken 212, har dock inte sett någon sim eller mått på kraken 212 men dock läst mycket possessiva lyssningsintryck av den..
edit: Joda vilken 18"are är det?
Petter om du har tid & lust kan du posta lite sim på den & mått (då bilderna inte funkar på dom andra trådarna) är lite nyfiken på bandbredden & max SPL på denna. (intressant än om den väger bly) |
Edited by - bejje on 2013/05/30 11:18:35 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 12:50:27
|
Här är en sim som jag hittade i diyAudio tråden.
(2pi) 2,83V. Dra av 3dB för jämförelse iom 2st 8ohm drivers i parallel.
Jämförelse av Kraken vs 18"
Kraken äter nästan 470W vid 30V
Som sagt, stora saker kan vara riktigt roliga. Kan man lägga ett par att ställa soffan på så försvinner dom direkt.
Dock får man dela redan vid 50Hz så topparna lär få jobba på bra. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 13:35:59
|
Joda
Dela vid 50hz är inte riktigt vad jag ville, skulle vara bättre om det gick att dela högre min 80hz men även möjlighet till högre delning skulle vara en fördel. upp till 100 eller 120hz känns som tryggt. Viktigast är att det funkar med musiken & går bra att integrera med toppen, som jag dessutom inte riktigt vet hur den kommer att seut i dagsläget.
mycket troligt blir det i förlängningen ett helt frontladdat horn & för att hålla ner längden på detta lite vill jag ha möjligheten till lite högre deln.
tror lådan med 15" passar mig bäst men det är ju lockande med den extra LF utsträckningen på 18"aren..
fast med 2st eller fler av 15" lådan så borde man inte sakna mycket av de djupaste basen. + Rummskorigeringen snyggartill det lite & ev EQ'a någon db vid 25hz.
finns det någon annan lösning på en horn sub som fixar 25->150hz snyggt?
bakåt laddat horn?
eller något i stil med Tuba HT, svårt att få en uppfattning av den då den är i 0.5Pi & med ett element som jag inte hittar förutom i USA med enorma fraktpriser. karske måste man köpa ritn. & se om man kan mata in det i Hornresp. så man har något att jämföra med.. kan ev behöva lite hjälp med detta.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 14:03:52
|
Tuba HT är nog inget bra val, var iofs länge sen jag tittade på den men det blev min bedömning då.
BLH är nog ännu mer bandbreddsbegränsat än TH i normal storlek då man får en dipp. 1000 liter+ om du vill net till 25Hz.
15" varianten går nog att dela vid 100-110Hz men inte mer. 18" vid 80-90Hz
I princip sätter ävre gränsfrekvens delningen automatiskt där den faller, och filter som inte är väldigt branta påverkar inte jättemycket förutom formen på delningen.
Detta sätter en undre gränsfrekvens som man inte kommer undan om man inte kompromissar och trixar för att få bort böset ovan normala passbandet.
Du har BR eller MLTL om du vill ha 25-150Hz omfånget
Horntesp inkluderar nu aktiv delning så man kan experimentera lite hur det kan se ut.
Slutna lådor är ju också möjligt men då sticker elementkostnaden och slutsteg iväg lite. Och storlek förstås även om det blir modulärt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 14:22:37
|
Nu ska det bli HORN !!!!! inget annat tack :) har provat allt annat så horn får det bli... bara jag som måste tänka om lite & acceptera de nackdelar som kommer med horn för att få tadel av de fördelar som finns!
dyker det inte upp något annat alternativ så utvecklar vi 15"s lådan då den är vad jag var ute efter från början..
har du några alternativa element till en sådan låda... får gärna vara billig så att det går att köpa fler...
eller är det någon annan som har tips på alternativa element,
15" till en TH låda,
gärna hög känslighet ->95db++
inga fantasi priser men säg från 1200:- -> 2500:-/st |
Edited by - bejje on 2013/05/30 15:24:23 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 19:02:46
|
quote:
sph.obl-horn ? hängde inte riktigt med där tyvär
Jo, alltså samma typ av horn som jag mailade dig i excelarket.
Simuleringen är som sagt missvisande men se hur du tjänar ca 4-6 dB
omkring 100 Hz jfr elementet utan detta horn. Resten eq:ar du bara.
Över 200 Hz är simuleringen helt missvisande skulle jag våga påstå.
Simuleringen är gjord on axis i 4 pi.
quote:
Som sagt, stora saker kan vara riktigt roliga. Kan man lägga ett par att ställa soffan på så försvinner dom direkt.
Dock får man dela redan vid 50Hz så topparna lär få jobba på bra.
De som byggt Kraken har antingen tyckt att 80-Hz-resonansen varit
liten eller så har de eq:at bort den och kört hornet upp till 80-100
Hz. Jag är själv förvånad men alla rapporter tyder hittills på att
det ska fungera mycket bra, åtminstone till 80. Är man dessutom lite
extra driven går det att sätta in ett avloppsrör i början för att ta
bort resonansen akustiskt. Det är såklart det bästa men kräver lite
mätningar och jobb.
Jag tror att det ska gå att se måtten här:
Innerdjupet är 32 cm, så ytterdjupet blir 32 + 4,4 = 36,4 cm. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
bejje
Member
83 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 21:45:55
|
Petter den baffeln verkar ju riktigt kul & måste testas men är det en öppen baffel eller ska basen sitta i någon typ av låda?? fick något felmeddelande då jag öppnar exel arket men jag kan ju se utbredningen iallafall.. dett blir ett utmärkt projekt att leka med en regnig dag... inte som denna alltså!! underbart med SOL & Värme !!!!
Kraken är ju inte så stor iallafall den går nog gömmaundan tack vare den endast är ~36cm djup ska ta en allvarlig funderare.. det var ju rätt billiga element dessutom!
dock så verkar den kräva lite extra muskler i förstärkaren.
har du något tipps på en 15" med hög känslighet som passar ett TH.. i stil med det Joda snackar om? |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2013/05/30 : 23:45:55
|
Jag tvingar 2st B&c15tbx100 att spela i " the whale" hemma. Har fortfarande Danleys 2 ggr Th-221 i sikte. Skall bygga ett 2x15" flh horn av Petter design.
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Dax för HORN men behöver tips & Hjälp (3-Vägs)
New Topic
Printer Friendly