| Author |
 Topic  |
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
 Posted - 2013/02/19 : 17:14:18
|
Har tänkt bygga om min sub men ville kolla lite på volymen först. Hittade en artikel http://www.d-s-t.com.au/data/Peerless/Peerless_XLS_Subwoofer.pdf . Testade att minska volymen för att se om dippen vid ca 40 Hz skulle försvinna. Icke sa nicke Bara lägre tryck så frigoliten åkte ut. Har ni någon aning om varför dippen är där. Är det helt enkelt elementet som inte stämmer. Det skulle ju vara en dipp vid 25 Hz http://www.tymphany.com/files/XLS-P830452%20Rev%201_1.pdf . Körde lite med tongenerator och det märktes att volymen gick ner vid 40 Hz. Har inget dämpmaterial i men det ska väl inte göra någon skillnad
 |
Mera bilder åt folket |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 12:41:04
|
| Det är inte så att det blir nån störning mellan elementen så att de tar ut varandra lite just där? Kan du prova att mäta på typ ett element för att se ifall det blir bättre? |
 |
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 15:21:00
|
| Kan det vara rummet som stör? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 18:24:51
|
Hade faktiskt en fundering om elementen kom i nån slags egensvängning. Ska plugga slavhålet en dag och testa.
Rummet stör säkert men det borde ju synas något vid 25 Hz också. |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 18:31:58
|
På vilket avstånd mäter du?
Är ganska säker på att det är rummet som stör.
Prova att flytta basen till ett annat ställe i rummet så ser du om dippen flyttar på sig, prova lite olika ställen.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 19:10:59
|
Gjorde mätningen 100 cm från elementen. Mätningen gjordes som det syns på bilden, in över tjocka mattan. Annars står den och skäms i ett hörn bakom ljudbänken |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 19:34:18
|
| Mät 5cm från elementet. Då får du minst påverkan från rummet. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 20:32:07
|
| Hmm, trodde 100 cm ifrån var ett standardmått. Ska kolla 5 cm nästa mätning! |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 20:43:49
|
| Med mikrofonen mitt mellan elementen, 5 cm från baffeln. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/20 : 21:41:49
|
Ok, 5 cm är förstått. Körs snarast |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/21 : 11:37:36
|
Gjorde mätningen som ni sa och fick ett helt annat resultat. Ska man alltid mäta så nära, även när man har både bas och diskant att mäta? Den röda är "smothad". Får väl nöja mig så här. Tack för hjälpen
 |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2013/02/21 : 17:03:25
|
När man mäter bas eller bara ett element är det bra att mäta nära för att undvika rumsresonanser.
Skall man ha den kombinerade responsen måste man mäta på längre avstånd. Diskanten är dessutom mer riktningskänslig. Den strålar i en snävare vinkelsektor.
Responsen i lyssningsposition är ju kul att veta. Men då är det många faktorer som påverkar frekvensgången.
En fråga: Går det mäta med tidsfönster i Holmipulse? Det kan vara till stor hjälp att kunna skära bort en del resonanser. Tycker mig se någon konstig peak mellan -40 och -20 msek. Borde inte impulssvaret ha en mer distinkt början vid 0 msek?
Du borde fått mer avrullad frekvensgång vid de lägre frekvenserna. Ser ut som du har en bra nivå vid 20Hz. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2013/02/21 17:07:12 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/02/21 : 17:55:18
|
Det är tidsfönstret du ser som streckad markör i impulsfönstret. Vilket gör mätningen invalid under runt 150-200Hz. Gating går inte att använda på ett meningsfullt sätt vid låga frekvenser.
Inte åt det hållet iaf, däremot kan man gatea så att man ser signalen som är efter första impulsen vilket är ett bra verktyg att jaga resonanser och annat bös med.
Att smootha mätningar för under 300Hz är bara att lura sig själv och kan dölja allt från mätproblem till det man vill ha reda på. Om nu inte målet är att sätta den i en säljbroschyr eller få vackra kurvor.
Utöka grafen så att man ser ända ner till 5Hz. Då är det lättare att upptäcka problem och se rimligheten i mätningen. Går den tex spikrak ner till 5Hz men den förväntas falla tidigare är det något som inte stämmer.
Peaken vid -27ms är någon form av störning, aliasing filter + brus eller klippning av signalen vilket är mer troligt då den verkar ha peakat -0,52dB under full utstyrning vilket de flesta ADC inte gillar.
quote:
Borde inte impulssvaret ha en mer distinkt början vid 0 msek?
Inte då signalen är bandbegränsad nedåt i frekvens. Bas kan inte ha en snabb början eller slut.
|
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2013/02/21 : 19:35:32
|
quote:
Det är tidsfönstret du ser som streckad markör i impulsfönstret. Vilket gör mätningen invalid under runt 150-200Hz. Gating går inte att använda på ett meningsfullt sätt vid låga frekvenser.
Inte åt det hållet iaf,
Just det. När man använder tidsfönster kapas de lägre ferkvenserna. Men böset vid -27msek är något slags mätfel. Inget som högtalaren gör. Så den kan man kapa bort.
Borde det inte se ut mer så här? Med en peak och sedan avklingning. Elementet ges ju en impuls.
Nu är FE126E inget baselement så betydligt längre stigtid på impulsen kan förväntas. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/02/21 : 23:00:32
|
Det du ser i grafen ovan är nästan uteslutande högre frekvenser.
quote:
Elementet ges ju en impuls.
Elementet ges en svept sinussignal som det sedan görs en massa matte på.
En perfekt impuls faller med 6dB/oct från dess högsta frekvens vilket innebär att basen blir nästan osynlig i ett impulssvar. (du kan se ovan att peaken ligger på 0,003 trots att signalen ligger tom över 0dB)
En ren impulsmätning(med bara en kort puls) är därför väldigt svår att göra.
Böset vid -27ms är definitivt ett fel men det är svårt att veta exakt vad utan detaljer.
Ringningarna precis innan och efter böset är nog ett större frågetecken att titta in i. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/21 : 23:18:40
|
Ujujuj, nu ger ni mig huvudvärk. Resonemang långt över min kunskap. Ska försöka smälta inputen och handla därefter |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 07:47:28
|
| Då var det värt att stiga upp ur sängen i dag med om du lär dig något nytt:-) |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 09:12:32
|
Ändrade till att gå från 5 Hz.
 |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 11:45:17
|
| Kan du göra en mätning utan att krympa tidsfönstret i impulssvaret och justera skalan som den var i första diagrammet? Nu syns inte impulssvaret. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 12:41:54
|
Vet inte vad som hände. Nåväl, här är den igen.
 |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 13:11:25
|
Impulssvaret syns i den övre bilden också. Men är väldigt litet, vilket illustrerar min poäng tidigare.
Du har fortfarande gating på den blå kurvan, ändra den till Raw.
Eller dra höger gating markören långt åt höger och dra den vänstra markören så att den börjar på 20-40ms. Dra den lite fram och tillbaka så kan man se hur rummet klingar av och om man har några resonanser som hänger kvar lite längre än övriga delar. Här är det fråga om att tolka det man ser och inte ta några absoluta värden.
Du kan klicka på knappen längst ner till höger(Reverberation) som zoomar ut impulssvaret och visar det på en log skala vilket gör det lättare att dra markören långt åt höger.
Jag skulle gärna se en mätning med lägre signal så att du kan vara säker på att inger klipper.
Gå inte över -6dB på Peak PCM som syns till vänster. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 17:41:39
|
Raw.
 |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 21:10:48
|
| "Pälsen" i kurvan vid så låga frekvenser tyder på att något gått snett i mätningen. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 21:40:29
|
| Subben och förstärkaren var inställda på att ge max 120 hz. |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/02/22 : 22:48:08
|
Ser ut som om nåt kommer i självsvängning. Borde vara mer intermittenta kurvor, glesare.
Som sagt - nåt vajsing är det nog, tyvärr.
Har du något annat att mäta med, XTZ eller nåt ? En jämförelse hade varit fint.
Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/02/23 : 00:14:35
|
Har bara Holm så jag ger mig här. Lyssnar ändå bara på den till film och då brakar den på ganska bra.
Tack alla för responsen |
Mera bilder åt folket |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Subben igen
New Topic
Printer Friendly