| Author |
 Topic  |
|
|
kme
Musik-Harry 2005
4409 Posts |
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
 Posted - 2013/01/19 : 17:52:32
|
| Mät mellan element och jord på elsystemet. |
Mera bilder åt folket |
 |
|
|
kme
Musik-Harry 2005
4409 Posts |
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2013/01/19 : 21:52:36
|
| Jordskena och Nollskena går till samma tråd i systemet! |
Mera bilder åt folket |
Edited by - fixarstig on 2013/01/19 21:53:14 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/01/20 : 10:36:42
|
| Varför är du intresserad av elementets potential? Du får ju ändå inte ansluta något elektriskt till det ändå. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/01/20 : 10:55:12
|
quote:
jag har hört att man kan dra fram en jordledning till jordskenan i proppskåpet och skilja jordskenan från nollskenan för att det ska bli riktig jord i uttaget.......
Om jordskenan och nollskenan sitter sammankopplade i centralen har du en 4-ledarssystem..Du har alltså 3 faser och en PEN-ledare(gemensam jord och nolla).. Från centralen och ut till dina uttag kopplas jordtrådarna på jordskenan och nolltrådarna på nollskenan..
Jordpunkten är helt riktigt och funktionen är som den ska..
I nya hus/lägenheter används ofta 5-ledarssystem där är jord och nolla separerade tidigare. Kanske vid markskåpet eller kanske till och med vid transformatorn.. Detta spelar egentligen ingen roll för dig som vanlig elkonsument för din funktion blir densamma. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
kme
Musik-Harry 2005
4409 Posts |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2013/01/21 : 10:58:34
|
aha, intressant.
Hur vet man att jorden är "ren" ? Tänker på nätaggregat från datorn som skickar ut massa "spänning o smuts" på den jordade delen. Har hört talas om potentialutjämnare mm så man får med alla vattenkranar osv i huset till samma potential som "jorden". ( med det här kan jag för lite om)
Enklaste kanske är att gå o gräva ner en eller flera plattor i marken själv för att göra en "störningsfri" jord ? |
Edited by - Stormen on 2013/01/21 11:00:24 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2013/01/21 : 12:38:00
|
quote:
och skilja jordskenan från nollskenan för att det ska bli riktig jord i uttaget........
...just det är ju en jättebra grej att göra när man lessnat på all sin 230V elektronik.
Separera jord och nollskena så du får fritt flytande nolla.
PERFEKT, nu kommer spänningen i alla uttag att variera fritt mellan 0 och 400V.
Och sen kan du under den kommande veckan shoppa loss ordentligt på elgiganten
för att ersätta allt som är trasigt.
Ja eller på dyrare butiker om så känns lämpligt. 
O Ja! Jag har redan provat att klanta till mig lite, och tappat nollan i elsystemet. 
Om nu någon undrade.
Då pajade frysen och en nätdel till en bärbar dator.
Kylen klarade sig märkligt nog, och en lågenergilampa.
Ja så värmepumpen också då.
Inget annat var inkopplat i huset då, sådär under byggtiden.
Hade vi redan flyttat in hade smällen givetvis blivit oerhört tung ekonomiskt.  |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2013/01/21 : 12:39:51
|
Och vattenelementen har absolut inte någon mer riktig jord än nolla/skyddsjord i elsystemet.
Tvärtom. |
|
|
|
kme
Musik-Harry 2005
4409 Posts |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/01/21 : 19:21:09
|
Jorda i element skall man aldrig göra... Det värsta som skulle kunna hända är att ditt lakan blir strömförande..
Läs mer om det här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vagabonderande_strömmar |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/01/21 : 21:04:00
|
Det är väl skillnad på att tappa nollan och att ha en separerad jord 
I den bästa av världar så skulle det ju inte vara nödvändigt eller nån "skit" i någon av dem men, men... 
Finns en kul anekdot om ett rappat trähus byggt på 50-talet.
Nya ägaren monterade en spalje mot väggen, och se några dagar senare började det brinna i väggen 
Vid utredningen fann man att en spik som fäste rappningsnätet när huset byggdes, slagits igenom ett pansarrör in i fasledaren.
Spaljen var jordad ( ) och fästskruven kom när rappningsnätet med en känd följd - värme
Kan hända mycket sköj
Mvh:
Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
kme
Musik-Harry 2005
4409 Posts |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/01/21 : 23:29:04
|
quote:
Jorda i element skall man aldrig göra... Det värsta som skulle kunna hända är att ditt lakan blir strömförande..
Beror ju lite på vad man ska jorda, ESD skydd(golv) brukar ofta sitta i vattenburna element om det inte finns jordat uttag i närheten. Med 10kOhm kanske krypströmmar är mindre problem.
Jag skulle absolut inte använda ett täcke som var jordat, som någon upptäckte i en av länkarna ovan så flyter ström gärna från en bärbar dator genom kroppen och till jord. Och iom stor kontaktyta mot kroppen får man redan vid låg spänning ganska stora strömmar. Svettas man lite så räcker det nog med under 50V vilket inte behöver vara petskyddat på samma sätt, tex en 12V lampa från IKEA.
Terminerat med 100kOhm+ låter det bättre. Kan man kalla det ESD täcke då? |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2013/01/22 : 16:37:59
|
kme.
Sorry, jag ögnade inte genom de där länkarna innan jag svarade.
Jag blev bara så ivrig att hinna svara innan någon hunnit vara på nollskruven
och göra sig själv olycklig.
Nu har jag inte läst de där länkarna speciellt noga, bara ögnat lite snabbt i ett per-tre
stycken, ty det där verkar vara sånt där hokuspokus som jag inte tror på.
Men i vilket så måste man kanske veta vad som är det egentliga syftet med jordningen
innan det går att föreslå en bra jordning.
Om det är för få en speciell potential på täcket eller om det gäller att skärma
mot något, eller om det helt enkelt handlar om att suga upp någon slags energi
ur jorden och ge till människan i sängen.
Men själv skulle jag vara lite halvt tveksam till försöka koppla mig potentialmässigt
mot vare sig elementrör som skyddsjorden i vägguttagen.
I skyddsjorden finns nästan samma mängd skräp som i nollan. Dessa två ledare är
ju ihopkopplade någonstans. Som senast i gruppsäkringscentralen som tidigast
vid distributionstrafon.
I nollan flyter det ström, och nolledaren har resistans, så därför kommer allt
som händer i fasen ge motsvarande ström i nollan och därmed ett visst spänningsrippel.
Det som ger störst variation är stora laster som slår till och från, elpatroner,
ugnar, hällar, bastuaggregat osv.
Nästa problembarn är de laster som inte är linjära, nätaggregat i PC-datorer,
dimrar och sånt. Dessa ger ganska elaka högfrekventa störningar.
Och iom med att jorden är ihopkopplad med nollan får dessa samma
potential = samma störningar. Men ju längre bort från huset ihopkopplingspunkten
är ju mindre av lastberoende störningar blir det.
Sen finns det givetvis en massa andra störningar, vagabonderande strömmar
och sånt. Dessa störningar kan istället öka med att ihopkopplingspunkten mellan
nolla och jord kommer längre bort.
I speciellt svåra fall, och för svårt åskutsatta fastigheter, kan man ha ett lokalt
jordtag, men detta är mycket långt ifrån okomplicerat.
Och så byter man även lokalt från det normala svenska TN-systemet till TT.
Jag är mycket osäker på vad för olika regler som gäller här. T.ex måste man
kanske samråda med sin elleverantör. Jag kan tänka mig det.
Så glöm lokalt jordtag för ditt elsystem ifall du inte vill ta reda på en otrolig
massa saker samt blanda in elektriker och ev elleverantören.
Och förövrigt, så kan man nog dö en snabb och snygg död om man har kopplat ihop
sig med skyddsjorden och elleverantören plötsligt skulle råka få nollsläpp i sitt
nät. Detta är ju något som inte får hända, "inte kan" hända. Men trots allt ...
Vidare, jag skulle själv inte vilja koppla ihop mig potentialmässigt med radiatorrören
eller andra vattenrör.
Det är väl nästan lika soppigt där.
Dels så brukar nästan alltid elpatroner läcka krypströmmar, som ger spänning på
rören. Nya elpatroner nästan inget, gamla elpatroner kan vara riktigt risiga.
Och även här har vi samma problem med vagabonderande strömmar och sånt.
Så, tja. Ett ordentligt jordspett ner i marken som lakanet är kopplat till är kanske
bäst. Men det blir antagligen en viss potentialskillnad mellan jorden i husets
elsystem och lakanet. Så man kommer antagligen att sova mitt i ett svagt elektriskt
fält. Samtidigt kan det ändå skydda mot ännu starkare elektriska fält.
Så inget är givet.
Magnetfält skulle jag tro att det inte "skyddar" mot, särskilt inte jordens
permanentmagnetiska fält.
Men du som antagligen läst alla länkar, vad har dom som provat kopplat in sig mot?
|
Edited by - Mickel-mackel on 2013/01/22 16:40:39 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2013/01/22 : 17:03:35
|
quote:
Det är väl skillnad på att tappa nollan och att ha en separerad jord
Mja. Eller JA, det är det.
Nolla och jord är som sagt alltid separerade vid vägguttagen, om det nu inte är
fuskfulkopplat eller gjort för länge sedan.
Nuförtiden och sedan en mängd år tillbaka har det inte varit tillåtet att dra PEN
(Protective Earth + Neutral) till uttag. Utan det måste vara separerat som senast
vid cetralen, innan gruppens säkring.
Men om vi tar det från rätt håll.
Från elfördelningsskåpet i gatan kommer det en grov PEN-ledare, den läggs in på
jordskenan i säkringscentralen.
Är det en gammal porslinscentral så sitter det sen en sk "nollskruv" som förbinder
jordskenan med nollskenan.
Så just här sker alltså uppdelningen mellan jord och nolla.
För sen drar man skyddsjordsledaren till jordskenan och nolledaren till nollskenan
för ledningarna ut i huset.
Och skruvar man upp nollskruven så har man skitit ordentligt i det blå skåpet.
Då tappar alla nolledare i huset kontakten med den riktiga nollan, som kommer
via PEN. Men nollorna är inbördes ihopkopplade.
Och det i sin tur får katastrofala följder.
Säg att man just då kör en vattenkokare på 2000W och sin stereo som drar 200W.
Men dom sitter på varsin fas.
Mellan två faser är det 400V, och i just detta exempel kommer vattenkokaren
och stereon vara kopplade i serie med varandra över två faser = 400V
Och då kommer stereon få 360V på sig medan vattenkokaren får nöja sig med 40V.
Poff - 5-50tusen kronor stereo åt återvinningens elektronikcontainer.
Hehe, skitkul, va.
Men sen kan nollskruven vara lossad ändå ibland.
Har man jordfelsbrytare så tar man bort den förbindningen och ihopkoppling
jord -> sker genom JFB istället, för JFB-funktionens skull.
(Detta är ju ett gott skäl till att JFB-installation inte är så lämpligt hempul
för den som inte har råkoll, alltför stor risk att paja all elektronik i hemmet
om man dabbar sig.)
Nollskruven är även borta om jord och nolla redan är separerad sen tidigare.
Har väl PEN separerats till PE och N får dom _aldrig_ slås ihop igen senare i
anlägggningen.
OBS OBS
Men min viktiga punkt, är att är nollskruven på plats och åtdragen får man
aldrig, aldrig, aldrig lossa på den. Om det nu inte sker spänningslöst i syfte
att installera JFB eller att megga anläggningen. Och i det senare fallet har det
ju ibland hänt att elektrikern som meggat har glömt att dra åt skruven, och sen
fått ta ett snack med försäkringsbolaget som står för ansvarsförsäkringen. |
|
|
|
kme
Musik-Harry 2005
4409 Posts |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2013/01/23 : 07:54:39
|
Jag har jobbat med rivning i ett gäng år å har hittat en del snilleblixt kopplingar så de har gett spänning i dubbel bemärkelse.
De e inte helt ovanligt att det finns el kvar där det ska rivas å då har ändå certifierade elektriker gåt före å kopplat ur all el enl ritningar och dokument samt kontrollmätt på flera ställen.
Den för stunden "bra" ominstallationen kan säkert vara bra, men som det nästan alltid är med sådana så finns inget dokumenterat.
Var ska man sätta gränsen när man inte vet om grunderna och föreskrifterna mm som finns.
Om elen inte e tillräckligt bra (för en i vårt fall oftast nån audio produkt) så går det att fixa spänningen vid resp apparat så att man inte behöver modda en fungerande fast installation.
De e inte menat som ett påhopp på dig kme för du frågade!
Det finns tyvvär allt för många som bara kopplar utan att fråga.
De e så lagom spännande när man har dragit ur alla säkringar å allt slocknar utom en lampa åsså frågar man var säkringen til denna e å får till svar att det sitter en svart knapp brevid
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Hur mäter man....................?
New Topic
Printer Friendly