| Author |
 Topic  |
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
 Posted - 2013/09/28 : 23:33:37
|
Tack more10 och martinsson 
Kanske inte är det fagraste bygget som producerats men det är gjort för att spela som attan på 
Vad det gäller tham så är grunden ett tham18 men s1 och s2 ändrades lite neråt för att passa det tänkta elementet.
Nu visade det sig att det fick bli storebror istället, 18HP1030, och den visade mer output i lägsta delen.
Har inte siffrorna i huvudet men s1 och s2 minskades med ca 60 cm2, har det inte på pränt då datorn kraschade.
Ljudupplevelsen är som sagt brutal och tonsäker.
Tror dock att vår lilla villa är på tok för liten egentligen - det mesta skakar runt men de får inte fullt utrymme för tonerna. De tål ju en anskrämlig massa effekt åxå, något som inte provats till mer än ca 35%.
Topparna provades fullrange och då med eq på 5 db vid 60 hz vilket lät mycket behagligt.
Har spelat allt från klassiskt via jazz och olika dunkadunka till trash med rejäla dubbelkaggar. Problemet verkar mest vara fasen vid delningen, fullrange lät homogenare, men hornet klarar det med glans. Känns dock lite som om det är "imponatorfaktor"ibland, dvs det blir lite maffigt.
Diskanterna låter mycket bra, luftigt och inget som sticker ut. Nöjer mig så, kanske kunde måla ut det mer men som vissa skriver ibland - rock'n rollsystem eller bara enkelt "skitkul" - de spelar roligt, skit samma om att mätningarna inte är 100. Det låter rock !
//Figge
|
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
 |
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2013/09/28 : 23:51:37
|
Jag har bara 5 bokstäver ........G R Y M T  |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/09/30 : 07:34:16
|
quote:
Vad det gäller tham så är grunden ett tham18 men s1 och s2 ändrades lite neråt för att passa det tänkta elementet.
Nu visade det sig att det fick bli storebror istället, 18HP1030, och den visade mer output i lägsta delen.
Har inte siffrorna i huvudet men s1 och s2 minskades med ca 60 cm2, har det inte på pränt då datorn kraschade.
En ändring på ca 60cm2 utgör ca 11-12% av orginalets S1 och S2, en relativt försiktig (sund) modifiering med andra ord, tanken var att hålla S2 (och därmed även S1) aningens högre än vad man traditionellt simuleringsmässigt kanske siktar på, något som går igen i samtliga THAM konstruktioner, detta för att minska påkänningar på elementet, minimera risken för eventuell kompressionsdistortion samt öka konstruktionens tolerans för varierande elementparametrar, dvs. att man kan använda dem med ett större utbud av element och ändå få ett ok resultat.
Kul att du känner att de gör sitt jobb och på tal om det, de två större modellerna (THAM15 & 18) är inte primärt avsedda för hemma "husbruk" även om de säkerligen går att använda i vardagsrummet, jag har själv funnit att det är svårt att få tex. THAM15 att lira bra i mindre utrymmen (Vardagsrum) då de ofta tar över väldigt tidigt, även med noggrann nivåanpassning och låga volymer, oavsett vilket så hoppas du får mkt nytta och nöjje av dem, tack för att du delar med dig av dina intryck.
mvh / Anders |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/10/01 : 14:04:40
|
Delger mer än gärna Martinsson
Då det var tänkt att ha 18Hp1020 i först, modifierades för att ge en lätt flack kurva nedåt i frekvens.
18Hp1030 ger i stället den mer typiska kurvan med lätt "häng" på mitten.
Det man skulle kunna klura lite mer på är om man kunde placera lite dämp på något strategiskt ställe i horngången. Provade med lite vid elementet och första böjen vilket gav ett torrare ljud och som jag uppfattade det bättre mätning, troligen pga mindre resonanser vilket gav jämnare respons. Så där ligger en dämpskiva mellan stagen nu.
De skall ju spelas mestadels ute och i större lokaler. Har ju mina fyra 15-tums basar hemma och de känns mer lämpade där, men hornen har många trevliga tonala fördelar men då är vi ju inne på BR & horn-kriget igen
Men att ha hemma, nej då är det nog bättre med ett mindre TH.
Förvånande var, bortsett från all boost som zachry-steget lade på i bass-läget, hur djupt hornet plötsligt spelade.
Jag uppfattade det som att de gav full output redan från 20 hz. Nu har jag inte simulerat eller kollat upp faktiska inverkan egentligen, men det var brutal effekt utan vådliga konutslag. Men stegen ger väl bara 150 - 200 watt. Knappt en startmotor till dem 
Rejäla steg kanske skulle gett större x-max i det läget.
Mvh:
Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/10/03 : 20:19:06
|
Härligt! och skulle du känna att det inte riktigt räcker till med bättre drivning så kan man ju göra så här :
 |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/10/04 : 23:59:59
|
Det lär nog räcka en stund Martinsson
Kan det vara P-Audio-element i dem ? De verkar göra rätt stabila saker men jag är lite fundersam på elementvärdena ibland. Någon som har erfarenhet ? Har bara använt BM-D450 drivern vilken kändes hård i ljudet.
Har glömt att nämna att jag beställde ett "DATS" mätprogram från Parts Express för ett tag sedan.
Beställde en söndagkväll och på torsdag lunch kom paketet. Känns rätt fantastiskt mtp den nätta resvägen, Ohio (om jag minns rätt) till min farstukvist
Hur som så verkar det vara himla käckt. En liten klump med två krokodiler i ena ändan och USB i den andra.
Användarvänlig programvara och bara genom ett knapptryck mäts impedans och fas, med fyra och lite pill med vikt eller annan metod så mäts alla parametrar på elementet.
Man kan även mäta spolar, kondingar och resistorer.
Den har också ett 2-kanals oscilloskop vilket jag ännu inte hunnit forska i. Använder H och V ut på ljudkortet och krokodilerna som ingångar. Får väl se om jag finner ut hur det skall användas.
Så här långt är jag nöjd. Snabba och bra mätresultat, exporterbart i olika format.
Kan rekommendera det
//Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/11/20 : 19:23:14
|
hur har det gått ? har det nya steget får THAM18 att vakna till ?
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/11/21 : 23:09:43
|
Får be om ursäkt för min bortavaro här, men det har varit lite att stå i...
Jovars, Martinsson - jag är snudd på nöjd :)
Sedan sist har hornen och topparna körts med mina två Alto Macro 2400 -steg med bra resultat. Mycket välljudande och effekten räckte gott till att välta det mesta här hemma i huset.
Dock drev de inte basarna fullt ut. Har för mig att de ger 2 x 750 w i 4 ohm.
Körde sedan hem prylarna till kompisen som skall ha dem.
Han är mycket nöjd med ljudet, men det behövs inspelningstid än.
Topparna drivs av ett gammalt Phonic-steg, rejält tungt. Effekt okänd men det låter fint. Tror det gjorde gott med större avstånd till diskanthornen då de lät mycket öppnare där.
Till basarna körs ett Behringer EP 2000. Även det är för litet, borde varit 2 bryggade i så fall.
Men de presterar ett exakt och precist basljud, samt ett jäkla tryck och kom mer till sin rätt där då han har ca 100 kvm + kök och andra utrymmen i öppen anslutning till lyssningsrummet.
//Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/12/17 : 22:47:15
|
Då kan det åter vara dags att skriva lite här.
Har varit på tok för många bollar i luften ett tag, men lite har hänt på ljudsidan
De tappade 18"-hornen gav mersmak och jag började skissa på ett par exponentialhorn till mina 8G40 som ligger till ingen nytta.
Tyvärr har jag inte laddat över bilder än, skäms på mig...
Lilleman och pappa har tillbringat lediga dagar i garaget och snickrat en prototyp med öppningsbar sida.
Avstämningen la jag till att börja med så att den började falla vid ca 48 hz.
Har pillat lite med dämpningen och det verkar som om avstämningen blev djupare än tänkt, ca 40 - 43 hz.
Lyssningsintrycket är så här långt trots allt mycket imponerande.
Torr, ren, fast bas med gott om kraft. Tonal eller vad man nu skall kalla den ?
En 8" som kan spela på detta viset är helt sanslöst
Dessutom förvånansvärt "djup" bas.
Återstår en del att pilla med dock, när tid finns
Har ett par tydliga dippar, 3-5 db vid 43 och 95, samt den stora frågan - en nästan total utsläckning vid 207 hz.
Mätte lite och det verkar fungera bättre på håll, ca +3 meter.
Jag antar att hornet behöver dämpas för att minska outputen från ca 180 hz, alternativt modifiera horngången med fler veck.
Dämpning runt 1/2 våglängd har jag förstått skall göra susen också.
Frågan är om man skall gå på 1:a, 2:a eller 3:dje tonen - eller allihop ?
Lådväggarna producerade en del skrammel, bara 12mm plywood, så lite stag och förstärkningar gjorde gott.
Upplever även lite "blåsljud" från elementet när jag drar fullt. Kompressionen är ganska normal men ev. är det för tight bakom elementet så att det inte ventilerar ok i polstycket.
Skall försöka få med lite bilder nästa gång.
Med vänlig hälsning:
Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2014/02/15 : 22:59:40
|
Sedan sist inlägg har det lästs en del hornteori och testats med lite justeringar och dämpningar.
Prototypen är bestyckad med en 8G40 och en T2030. Har inte lagt jätteenergi på filtret. Delningen är bra men det är något som inte stämmer i de översta regionerna.
Lyssningsintrycket är att de spelar öppet, dynamiskt och har rejäl pondus - riktiga rock'n roll-lådor
De saker jag kommit fram till har jag tänkt att stoppa in i en ny prototyp, denna gång med dubbla basar och en CP380/M, rejäl pjäs det där
Först ut att testas med dem är ett par P-Audio PH-170 horn. Måtten är relativt små och hornet är väldigt kort vilket kan underlätta. Bortsett från några krusiduller så mäter de ganska bra, men hornet hade fått ganska goda vitsord när jag sökte på det.
I nuläget har det sågats en hel del små bitar. Testar att bygga i MDF denna gång, men mtp hur det dammar så är jag inte säker på om det kommer användas så flitigt framöver 
Fortsättning följer...
//Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
CSMM
Starting Member
12 Posts |
Posted - 2014/02/16 : 08:10:54
|
Häftig anläggning du byggt ihop här! :-)
Vad tycker du om t2030? Jag ska använda den tillsammans med 8G40 precis som dig men i en sliten låda som delas runt 80 Hz mot basmoduler.
|
|
|
|
CSMM
Starting Member
12 Posts |
Posted - 2014/02/16 : 09:06:20
|
Sluten skulle det såklart stå.
Vad kan den där peaken vid 16 kHz bero på?
Hur djupt har du försänkt elementen? Mina dröjer några veckor men jag tänkte göra klart allt tills dom kommer. |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2014/02/16 : 09:46:19
|
CSMM: Ja det är hyfsat bra ljud, men med facit i hand skulle jag gjort lite annorlunda.
Vet ju inge riktigt hur du tänkt dig, men jag upptäckte några tänkvärda saker under projektets gång.
Troligen blir dina lådor väldigt smäckra med liten volym, dvs att de troligen kommer behöva en del baffelstöd. Är inte säker på att sluten är bäst, tror mer på BR och portning för att ge lite extra kick 80-100hz.
Beyma själva förespråkar väl 30 liter portad till 45hz, och det är inga problem att spela bas med detta element, det har jag märkt i hornen...
T2030 låter mycket bra utan att jag justerat filtret nåt större. Peaken beror troligen på lådan, smäckte bara in den, men efter den mätningen har jag försänkt och det förbättrade peaken direkt.
Mått för monteringen är lättast att ta från Beyma.com och produktbladen. Lägg på 1,5 till 2 mm på urfräsningen så att inte lacken sas krymper hålet.
För övrigt är, så vitt jag förstått, det oftast ljudtekniskt bäst att sänka ner så kanten blir jämn för att minska reflexerna. Glöm inte att räkna med tätningslisten bara.
Du körde med Peerless 12:or om jag inte minns fel?
Vi har testat med några olika här, 260 swr, 263 swr, 315 swr, men de gamla (och tyvärr nedlagda) 303swr 115hp4l är de som låtit bäst. Lättare kon och betydligt lägre Q är nog förklaringen.
Om du skall ha fler basar så fundera en gång till. Tror du kan uppleva basen som lite trög och baktung jämfört 8G40. Jag hade satsat på PA-element, då klarar du dig med 4 istället för 8 :)
Mvh:
Figge |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
CSMM
Starting Member
12 Posts |
Posted - 2014/02/16 : 10:49:30
|
Hej igen!
Tack för alla tips dom mottages tacksamt :-)
Angående valet av sluten låda till Beyma-elementen är.för att jag har läst att det kan bli storq problem vid delningen mot basmoduler om topparna är avstämning omkring samma område. Hur detta stämmer vet jag inte.. Delningen mellan basmoduler och toppar sköter jag med minidspn så jag kommer även att använda mig av den för baffelstegskompensationen. Jag visste redan när jag började med dom att dom faller av tidigt, f-3db vid 125 Hz simulerade Petter fram.
Jag testar iaf. :-) Är det så att det inte fungerar tillfredsställande så får jag bygga nya lådor. Bygga är kul så det gör mig ingenting. :-)
Angående mina basmoduler så kom jag nu över 4 bättre begagnade element för en förmånlig summa. Samma sak där, vi testar oss fram :-) Men PA-basar kommer jag säkert att prova i framtiden.
Har du förslag på några trevliga element? Jag har plats för ca 800 liter lådor totalt. |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2014/02/16 : 21:18:52
|
Antar att Q på dina lådor hamnar på 0,7 vilket borde innebära mellan 5 och 8 liter eller så +elementens volym. Kan vara sunt då man inte vinner så mycket på BR vid de frekvenserna och du slipper ju förluster i filtret.
Mini DSP kan väl justera delay och fas ? Isf kan det bli mycket bra.
Element som är lämpliga finns det rätt gott om. Finns gott om folk på forumet som kan det där bättre än mig, och framför allt lyssnat på betydligt fler.
Men Beyma, Faital, RCF eller Fane har ju ett antal prisvärda som ger bra respons beroende på om du vill köra, typ BR, TH eller någon pipa.
De 15" jag har nu rullar av runt 35hz och jag upplever inte att det saknas något neråt utom vid just "bastestarmusik" eller liknande.
Vågar nog påstå att 2 st 15" av stabilare sort spelar mer än 8 Peerless tolvor, och färre slutsteg. Hade själv 8 tior förut och med mina 2 altosteg orsakade de inte tillnärmelsevis samma gung som 2 av de 15" jag har nu.
//Figge |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
CSMM
Starting Member
12 Posts |
Posted - 2014/02/17 : 20:45:56
|
Gokväll!
Ja, minidsp fixar delay. Jag använder dock minidsp till att dela mellan toppar och basmoduler så därför kommer jag att bygga någon form av lös diakantlåda som jag justerar in delay mellan Beymaelementen med. Tänker mig en svarvad "strut" eller liknande.
35 Hz är helt okej även om jag gärna vill ha djupbasen när vi kollar film. Det hade varit kul att få lyssna på ett PA-bassystem och jämfört. Man kanske inte saknar det alls..
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Figge's HiFi-PA-Hembio-byggen *Blodad horntand*
New Topic
Printer Friendly