| Author |
 Topic  |
|
NJR
Member
75 Posts |
 Posted - 2012/10/04 : 21:14:40
|
Efter många års drömmar om hornladdade högtalare a#180;la JBL har jag äntligen fått händerna på ett par drivers till en överkomlig kostnad. Pioneer PD 50 ligger nu i vardagsrummet och drömmer om en framtid.
Kopplade provisorisk ihop med mina gamla pojkrumshögtalare, ett par JBL L4 som har trasiga diskanter.
För hög delning, fel nivå och ett 6,5" element på 89 db är väl kanske inte vad jag hade tänkt mig men det låter och det låter bra. Klart härligt ljud, MASSOR av detaljer och en härlig rumskänsla. Njöt i någon timme av allt från Jan Johansson till rock och akustiskt.
Det verkar lovande...
Nu till frågeställningen. Vad skall jag göra åt den undre halvan av helheten. Stora element, hög känslighet och mycket stampa tanken önskas. Som sagt, stora JBL kan vara ett riktmärke, har aldrig lyssnat på något bashorn.
Så vad hade ni gjort? BR eller horn? OB kanske?
Finns det några billigare element som kan rekommenderas? Tvivlar inte på att ett par JBL basar för 5k styck gör jobbet, men det är utanför budget.
Noterar att det finns en del beg element att köpa. t.ex. fostex MW401, Coral 12L70. Bättre än att köpa nytt?
Alla förslag uppskattas! (undantaget de som räknas i kubik)
 |
NJR |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/04 : 22:25:06
|
| Om budgeten är lite tajt så kanske Eminence kan vara av intresse, de har ett antal modeller upp till 15" för under tusenlappen. Inte världens vassaste element förstås men enligt mina erfarenheter prisvärda. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/04 : 23:30:15
|
Fane-basar är inte heller så dyra.
var det inte nån här på forumet som nyss byggde något med fane? |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 00:07:15
|
| Ett par jbl 4530 med diverse lämplig driver comes in mind. ( iaf om jag hade fått välja) |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 00:17:31
|
| 4530 borde kunna schmacka på rätt bra, även om de enligt vad jag läst saknar djupbas och har en svacka i midbasen där hornbidraget möter direktstrålningen. Båda sakerna kanske går att rätta till med rätt placering. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 12:00:11
|
Grattis till Pioneerhornen. Jag har ett par som jag är helnöjd med. Du ska montera dom i en baffel eller i en låda så dom inte ringer.
Om du letar efter nya driver till bashorn ska du kolla på Precision Devices. Hög BL och låg QES. Fina ritningar på frontladdade 18-tummare speakerplans.com, för inspiration i alla fall.
Kolla volvotreters hemsida, där finns en massa fina projekt.
Hur djupa får hornen vara? Hur stort lyssningsrum har du? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 15:18:57
|
Jag tycker att du bygga två st BIBar med två Beyma Liberty-8 i varje. Tyvärr innefattas detta förslaget i "(undantaget de som räknas i kubik)".
Men eftersom du skrev "Alla förslag uppskattas!" så vill jag ändå nämna möjligheten. Fördelen är att du får så hög känslighet att du inte måste dämpa diskanthornen. Du sparar allså in priset för några motstånd.
BIBarna blir ynka 0,6 X 0,85 X 2,0 meter st. 
110 dB/2,83 volt/1 meter @ 30 Hz är skoj.  |
|
|
|
NJR
Member
75 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 15:27:23
|
Hej
Kul att man kunde väcka getingbot.
Jag hade uppsakattat att mer eller mindre kunna hålla högtalatstorleken till en rektangel motsvarande hornen, som väl är 400 breda och 300-350 djupa.
Spelar i ett rum på 30 kvadrat.
Fane elementet var ju klart billigt, smärtgränsen känns som att den är vid 1500kr strecket, styck.
Jag är egentligen väldigt sugen på två Tham 10, men det krånglar bara till det ytterligare, då behöver jag ju en mid-bas.
Finns det någon beprövad konstruktion värd att kika på?
|
NJR |
|
|
|
NJR
Member
75 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 17:32:20
|
More 10; Vad har du kombinerat hornen med?
Hornen var fina, men man är ju gift... Precision devices såg väldig rejäla ut för pengarna.
Opethic; Din tråd har jag redan sneglat på. Lite djupare vill jag nog gå ja, även tolvan bottnat relativt tidigt?
Vad är tanken med trekantsportarna?
Nu har jag tillbringat ett par dagar med att surfa runt och känner mig mer förvirrad än någonsin. Har svårt att hitta liknande byggen, alltså större PA-element i någorlunda måttliga lådor. Varken horn eller BR.
Även elementfronten är ju förvirrande. Finns ju en uppsjö PA-element...
Kort sagt, någon som vågar specificera mer? Något existerande projekt som jag har missat? |
NJR |
|
|
|
PeterAkemark
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 17:44:32
|
Jag har 4 st PD/PH-50 varav en inte fungerar och behöver ett nytt membran. Pioneer hade ett system med just detta horn. Systemet hette CS-880 en gång i tiden. Denna länk kanske kan vara till hjälp.
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-880-e.html
Värt att notera är att de använder ett 8" tums mellanregister mellan hornet och en 15" bas. Det ger en bra marginal till den undre rekommenderade gränsfrekvensen för PD-50 som ligger omkring 800 Hz med ett PH-50 horn. |
Mvh Peter Åkemark |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 17:57:22
|
LW Ljudteknik sålde väl dessa till 70/80-hornet om jag minns rätt. Kanske det går nogorlunda om man ställer det på andra ledden? Behöver ju inte bli så dyrt heller.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
PeterAkemark
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 19:17:45
|
Nog sålde LW Ljudteknik hornen men det är länge sedan nu och vad jag vet så har han inga resevdelar längre. Hornen räknas som rariteter.
NJR: Ett par Eminence 12 LF kanske kan fungera 885:- st men du behöver fortfarande ett element för området 300-1200 Hz. Annars är ett alternativ aktiv delning med ex vis miniDSP (1.300:-) och något LM3886 liknande. MiniDSP har fördelen att kunna realisera branta och korrekta filter med löptidskompensering. Löptidskompenseringen gör en hel del i en konfiguration med horn och vanlig högtalare. |
Mvh Peter Åkemark |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 20:03:21
|
| Nu har jag läst tråden ordentligt. Om budget är begränsad så föreslår jag bättre begagnade jbl 4530. Med "rätt" 15-tummare så kan dom gå hela vägen upp till där Pioneer tar vid. Men du kommer att få dämpa diskanten en hel del eftersom det saknas hornladdning från säkert 500 i 4530, men du får ett billigt 2-vägssystem med ganska mycket knuff i. Dom är ganska stora... |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 20:06:42
|
quote:
Jag har 4 st PD/PH-50 varav en inte fungerar och behöver ett nytt membran
Finns det membran att få tag på? Är det aluminium eller titan eller nåt annat? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PeterAkemark
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2012/10/07 : 21:44:02
|
| Nej, det finns inga reservmembran att köpa längre. 20 mircon tjock titan till membran och en spole som bestod av rektangulär tråd i ett lager. |
Mvh Peter Åkemark |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/10/08 : 07:21:23
|
| Kommer du över ett par beggade JBL D130, K130, E130, 2135 så kör de lätt upp till 3000Hz. Behöver inte vara dyrt om du har lite tur. Budade hem en Jbl D130F igår för 311 kr :) |
|
|
|
NJR
Member
75 Posts |
Posted - 2012/10/08 : 17:20:09
|
Huvudet på spiken Opethic!
Men jag börjar inse att det inte riktigt går ihop sig. Små och stora budgetelement med låg känslighet har jag redan, nu vill jag ju testa något nytt.
Får väl ha en lite högre avstämning, så att känsligheten hålls uppe, men hur lågt är rimligt? Klarar någon av basarna 40Hz i en BR mindre än två Garderober? Har hittills aldrig pillat med ett högtalarberäkningsprogram, aldrig tagit mig för att köpa ett, så jag har svårt att ta reda på det för egen hand.
När jag kikar på t.ex. JBL's array så noterar jag att de hade ju inte så hög känslighet, 89dB... är det priset för 32Hz?
Hittade ett produktblad på K2 och det gjorde mig inte klokare.
Frequency Response (-6 dB, Anechoic): 48 Hz #8211; 50 kHz
#8226; Bass Response (-10 dB, Anechoic): 33 Hz
#8226; Impedance: 8 ohms nominal, 7.0 ohms minimum at 100 Hz,
4.0 ohms minimum at 40 kHz
#8226; Sensitivity (2.83 V @ 1m): 93 dB
Här är känsligheten närmare vad jag är ute efter, men varför finns det två nedre frekvenser? 48hz låter väl högt?
Pioneers originallösning ser ju vettig ut, trevägare kan vara ok, har själv kikat på 8" mid. Dessa har ju både lägre gränsfrekvens och högre känslighet än K2. I en mindre låda! Hittepå?
4530 hornen - Får man inte en dipp mellan 500Hz och 800Hz där ingen hornförstärkning sker? |
NJR |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/08 : 18:58:59
|
| 4530. Dom har lite ojämn frekvensgång, men det har alla bakladdade horn. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/10/08 : 20:52:11
|
quote:
trevägare kan vara ok
Att bygga trevägare med passiv delning kräver nog en del kunskap, eller tur, helst båda och  quote:
Får väl ha en lite högre avstämning, så att känsligheten hålls uppe, men hur lågt är rimligt? Klarar någon av basarna 40Hz i en BR mindre än två Garderober? Har hittills aldrig pillat med ett högtalarberäkningsprogram, aldrig tagit mig för att köpa ett, så jag har svårt att ta reda på det för egen hand.
Innan jag fick fart på mina basar så körde jag Fane-tiorna "ända ner" (F3 beräknat till 65 Hz) och ärligt talat så känns inte basarna helt livsnödvändiga (beror kanske lite på rummets storlek och musiksmak förstås)
För lådberäkning: Ladda ner winISD eller be om hjälp på forumet.
Om det blir för dåligt tryck i basen så går det ju alltid att bygga bort det problemet senare... 
Har du möjlighet att trixa lite med ljudet, typ en Eq eller liknande? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/10/08 21:05:01 |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/10/09 : 08:18:41
|
Angående storlek' verkningsgrad och djupbas så är regeln att du kan bara få två av dem.
Vill du ha mindre lådor så måste du kompromissa bort verkningsgraden eller djupbasen..
BIBar är ett enligt mig grymt smart sätt att få alla tre ur en liten footprint. Man gör som växande städer: bygger på höjden istället.
Mina BIBar ger solida 25 hz respons och över 100 dB verkningsgrad från ca 30 hz. Allt med ett par "små" 10-tummare.
Visst är dom stora men inskjutna i hörnen tar dom mindre plats än ett par stativmonterade "bokhyllehögtalare".
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2012/10/09 08:23:38 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/09 : 12:50:28
|
Johannes, var sätter man diskanthornen på dina BIBar?
Antingen måste lådorna vara typ 80 cm höga för att man ska kunna lägga hornen ovanpå, eller så ska hornen monteras i lådan. JBL 4530 är lite för höga tyvärr. Finns det några bashornskonstruktioner med plats för diskanthorn i lådan?
Hur stora får lådorna bli? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/10/09 : 14:31:07
|
quote:
Johannes, var sätter man diskanthornen på dina BIBar?
På sidan om eller så gör man baffeln tillräcklit tjock så att mellan/diskant-hornet inte täpper igen bashornet om det monteras på baffeln. Det går att göra hål eller en grop i mellanväggen för drivern.
En BIB för en 12a blir ändå ca 60 cm djup, så det finns en del plats.
Mvh Johannes. |
|
|
|
NJR
Member
75 Posts |
Posted - 2012/10/09 : 19:08:18
|
Har de senaste åren läst massvis med byggprojekt med bakladdade horn till tb, needle tex. Varför görs inte något liknande till större element? Nu ser visserligen bib ut som en needle på steroider, men kan man inte miska måtten? Eller blir det en alldeles för hög frekvens som förstärks? En 70 liters box har ju en del utrymme att vecka i.
Alternativet är väl som sagt ett trevägssystem med små tham i botten, då naturligtvis med aktiv delning. De verkar ju lyckas med konsstycket att både vara små och riva väggar med triodförstärkare. Mest för pengarna är oavsett tillvägagångssätt mottot. |
NJR |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bas till nya horn drivers
New Topic
Printer Friendly