| Author |
 Topic  |
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
 Posted - 2012/07/12 : 10:21:31
|
quote:
Fforsman är bra på språk, och en elev som jag har från Uzbekistan,
Umid.
Nja, även om jag är humanist till yrket så är det inte med fokus på språk utan humanvetenskap. Jag stavar och skriver som en kratta men har ganska bra koll på hur "folk" funkar.
Så, nu kan jag fortsätta skriva slarviga OT-inlägg. 
/mvhfff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 10:23:47
|
Om man till stor del är ute efter att lära sig mycket, är det perfekt att jobba och experimentera med ett litet och billigt element med potential.
I denna aspekt är ju flera av tangbands små fullregisterelement perfekta.
Det går åt lite lådmaterial, inga eller få delningsfilterkomponenter osv osv.
Så det enda som kan bli kostsamt är tiden, men resultatet är å andra sidan en oerhörd massa kunnande, och förhoppningsvis roligt på vägen. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 10:40:11
|
- håller med dig till 100 % Mickel-mackel. Jag kanske komplicerad saker lite för mycket i föregående post.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 10:47:31
|
quote:
Björn Johannesen i all ära men jag tror Circlo är minst väl så skicklig, i att designa kvartsvågspipor!
Det finns vissa saker i TABAQ som potentiellt skull kunna förbättras. Bland annat elementplaceringen. Som jag ser det är den inte optimal och man skulle kunna få en bättre utsläckning av stående vågor genom att optimera den. Med bättre geometri (bättre utsläckning) krävs inte lika mycket dämpning för att få en jämn SPL-kurva. I TABAQ används tre gånger så mycket dämpmaterial som normalt sätt används. Det är visserligen en kompensering för att slippa få en puckel strax över 50 Hz. Man måste komma ihåg att elementet har Fs på 110 Hz och få ett sådant element att spela ner mot 50 Hz kräver sina kompromiser.
Nu har jag inte simmat Circlos konstruktion själv men jag har alla anledning att tro att den är mer genomtänkt än TABAQ. Det sagt låter inte TABAQ illa även om jag tror att det kan finnas en gnutta mer att hämta ur den konstruktionen med lite optimeringsarbete. '
För att minska graden av spekulation i den här posten bord jag köra lite simmar för att backa upp mina påståenden.
Stefan, jag vill verkligen uppmuntra dig i din experimentlust. Det är samma sak som driver mig i mitt hifiintresse. Samtidigt tror jag att du fått en riktigt bra design av Circlo.
Kör hårt!
/mvhff
Tror absolut att Circlo kan det här!
Vore intressant att se lite simmar, om det går att förbättra TABAQ.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 15:19:32
|
Tack för beröm och allt för höga tankar om mina kunskaper.
Jag har väl simmat några pipor genom tiderna, och det är roligt om ni jämför dem med andra kända konstruktioner, men jag är inte så säker på att jag kan så mycket bättre. Just denna Bipola OD-TLen tror jag mycket på själv, annars hade jag inte tordas rekommendera den så som jag gjort.
Det finns många väldigt kunniga på detta forum. Det är roligt när vi alla kan lära oss av varandra, så som vi gör här på detta forumet.
Jag skall kolla på TABAQen under eftermiddagen.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 17:24:35
|
Kolla gärna detta, då det ser lite mystich ut.
Det är då en odämpad TABAQ. Det kommer ändras mycket med en näve dämpmatrial i.
J. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 17:41:01
|
Jämförelse mellan orginal TABAQ (utan dämpning) med min MLTL med samma element. Jag "offrar" några Hz i utsträckning nedåt för nån dB högre verkningsgrad och ett snyggare passband som inte förlitar sig på så mycket dämpmatrial för att låta som önskat.
Data och layout för standard Circlo-MLTL med en st Tangband 3 tummare. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 17:54:33
|
Min MLTL skulle bli 9 cm bred och 7,2 cm djup inv mått.
Bygger man den av 12 mm plywood så blir lådan 11,4 cm bred, 9,6 cm djup och 105,82 cm hög. Elementet skall sitta 43 cm ned från insidan av toppen, och följdaktligen 58 cm upp från port-överdels ovansida. |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 20:49:19
|
Hej, länge sedan!
Kommentarer om min TABAQ Design.
Placering av enhet: För at reducera effekten av den 3. resonans - som är i fas med enheten, är enheten placerat 1/3 ned i linjen.
TB 3 tummaren har en mycket hög Qts och fordrar dämpning för et bra resultat.
TABAQ har et stort volym för denna lilla enheten. Större volum = mera bass.
För at undvika "one tone bass" är TABAQ relativt hårt dämpat.
Med andra ord: Placering av enhet, volumen i kabinettet, tunings frekvensen (mycket låg i förhållande til Fs) og en hög Qts komtolleras med dämpmingen: Både var och hur mycket.
TABAQ är designat med MJKs software.
Resultatet: En mycket lyckad konstruktion.
Om du inte redan har en TABAQ, bygg två. Du förvånas hur mycket bra ljud du får från en 3 tummare.
Glad Sommar från
Bjørn
|
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 20:49:34
|
| Verkar som en vettig uppdatering, hur stor är öppningen? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 20:54:32
|
quote:
TABAQ är designat med MJKs software.
Resultatet: En mycket lyckad konstruktion.
Om du inte redan har en TABAQ, bygg två. Du förvånas hur mycket bra ljud du får från en 3 tummare.
Det är inte menat att kritisera din konstruktion Björn! Den är säkert väldigt bra. Jag simmar den lite annorlunda då jag inte gillar dämpmatrial, utav vill gärna minimera användat av sånt. Det var mer ett svar på bla FForsmans funderingar.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 21:05:50
|
Hej Cirklomanen, jag känner inte hornresp, men tykcer det avviker lite från MJKs simulering (odämpat).
Kan Horsresp simulera impendanskurvan och konans rörelse (hänger ihop med dämpningen.)
Hvilken tuningsfrekvens har du i dit kabinet.
Jag är på väg på semester, men senare kan jag simulera din konstruktion med MJKs modeller. Kunne vara kul :-)
Hilsen
Bjørn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 21:15:59
|
quote:
Kan Horsresp simulera impendanskurvan och konans rörelse
Det kan Hornresp göra. Jag har bara visat en enkel överblick av min konstruktion.
Hornresp är ett beprövat och mångsidigt verktyg. Jag har aldrig sett ett enda fall av att det inte stämmer inom nån dB från verkligheten, utom i de fall där man försöker provocera det med orealistiska konstruktioner.
Jag har aldrig försökt mig på Martin Kings program, då det verkar ännu svårare än Hornresp. Skulle jag ta tag i nått annat simuleringsprogram idag skulle det bli Akabak. Det verkar potent. Jag vill minnas att Tom Danley använder det för sina konstruktioner.
quote:
Hvilken tuningsfrekvens har du i dit kabinet.
Runt 60 Hz vill jag minnas.
Mvh Johannes. |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 23:48:02
|
Hej Johannes, jag upfattar det inte som kritik, men som en diskution av olika design möjligheter :-)
Din variant har en volym på 64,8 cm2 och en højd på 103,42 cm internt. Stämmer det ?
Hur lång er din öpning, og hur många cm2.
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/07/12 : 23:58:10
|
Hej Björn
Vad fantastiskt kul att du är här!
Det är inte ofta man har möjligheten att dikutera konstruktioner med konstruktören själv. När man kan fråga slipper man spekulera.
Kanske ska vi starta en ny tråd så vi inte kapar StefanWs byggtråd:
TABAQ och annat kul med små element
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/07/13 00:41:26 |
|
|
|
StefanW
Member
103 Posts |
Posted - 2012/07/13 : 08:48:24
|
Hej !
Såg att ny tråd var skapad, men det är helt ok för mig om ni fortsätter här.
Börjar bli mycket intressant läsning här nu, men den får man bita i ikväll.
Blir tyvärr inget gjort idag pga besök på Gröna Lund, hoppas kunna pilla lite imorgon igen eller kanske ikväll.
Ha en bra dag allesammans !
|
StefanW
Även lite bra är bra ! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 17:58:31
|
Efter att jag testat att driva min BIB med ett 10 ohms effektmotstånd i serie så måste jag rekomendera dig att testa med dessa lådor oxå. Jag tror du har massor med potentiellt välljud att locka fram med lite strömdrivning av dessa små söta bredbandare.
Mvh Johannes. |
|
|
|
StefanW
Member
103 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 13:13:02
|
Hola Cirklo och alla andra !
Tackar för tipset, men just nu ligger högtalerierna nere till förmån för ett farstukvistbygge, men jag kommer tillbaka angående detta när HSB (Hon Som Bestämmer) har fått sin farstukvist färdig.
Trevlig resten av sommaren allihop ! |
StefanW
Även lite bra är bra ! |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/08/09 : 08:57:18
|
Hei, då har jag dokumenterat TABAQ och Circlo-MLTL.
Graferna är både utan och med dämpning. I en kvartvåg måste du dämpa om du vil ha en jämn frekvens. Vid tuningsfrekvensen är output i fas med framsidan av högtalaren och ger dermed ekstra tilskott till bassen. MEN output i diskanten (3., 5. og 7. harmoniska) är i motfas och måste därför dämpas. Samtidigt skal basen kontrolleras, så det inte är risk för buller.
Som en ekstra gevinst vid dämpningen är konens rörelse väl kontrollerat under tuningsfrekvens (motsatt bassreflex). Detta ser du på "woofer diplacement" och "impedance" kurvan.
I min dokumentation har jag användt 35g dämpning av Circlo-MLTL. Om diskanten skal bli jämn, krävs 70 gram - men en del av basen förloras.
http://www.coolcat.dk/bjoern/TABAQ%20and%20Circlo-MLTL.pdf
Hilsen
Bjørn |
|
|
|
StefanW
Member
103 Posts |
Posted - 2012/08/10 : 13:22:49
|
Glömde bort motstånden igår när jag satte igång med att limma ihop burkarna.....
Vad upplevde du för skillnad med dom Circlo ? |
StefanW
Även lite bra är bra ! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/10 : 14:40:01
|
quote:
Vad upplevde du för skillnad med dom Circlo ?
Distortionen sjunker påtagligt. Saker och ting får mer kropp och basen växer en hel del. Det låter "mjukare" utan att det tappar skärpa. Transienter är fortfarande transienter, med det finns mindre fnissel och brus i kanter av ljud, om du förstår hur jag menar. Qts går upp utav serieresistans så man får väl vara lite försiktig med mängden motstånd. Som alltid så finns den en balans eller en "lagom" nivå. Testa själv. Börja med 2 - 5 ohm nånstans. Jag lindade ena högtalarkabeln runt ena benet på motståndet och satte andra benet direkt i förstärkarens polskruv.
Enkelt, fult och effektivt.
Mvh Johannes. |
|
|
|
StefanW
Member
103 Posts |
Posted - 2012/08/19 : 21:15:02
|
Dax för en liten update, tyvärr utan bilder idag.
Gav mig på att lacka med högblank svart, vilket inte är det enklaste, men det ser lovade ut hittills, sprutat första svängen med svart ikväll och har motstånd på gång som Cirklo tipsade om.
Kommer lite bilder imorgon om jag kommer ut i garaget imorgonkväll. |
StefanW
Även lite bra är bra ! |
|
|
|
StefanW
Member
103 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 23:20:39
|
Gokväll på er !
Nu är dom äntligen klara
Lägger upp en bild hur det blev.
Tack alla som hjälpt till, särskilt tack till Circlo !!!
Bilden var sådär ser jag när jag förhandskollade, men den får duga så länge.
Har dock ej fått fatt i motståndet som Circlo tipsat om så lite återstår dock
Låter fint gör de också, måste bara hitta en ny stärkare nu.
Den som synes på bilden är nog lite i klenaste laget...
Dags att börja gnugga knölarna på nästa projekt. |
StefanW
Även lite bra är bra ! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 09:06:51
|
quote:
särskilt tack till Circlo
Tack! Kul att du byggde dem. De ser riktigt snygga ut! Jag blir sugen på ett par med en aningens större element i. Hoppas dom gör vad dom skall ljudkvalitetsmässigt och kvantitetsmässigt. 4 st 3tummare är inte så stor strålande yta, så man kan inte riktigt förvänta sig "hornladdade 12P80Nd" av dem.
Om du testar med 5 - 10 ohm i serie med högtalarna så tror jag du kommer vinna mycket värme, fyllighet och baskvantitet. Tror att distortionen kommer sjunka så länge vi pratar rimliga ljudtryck. När talspolarna lämnar sitt linjära område så hjälper ingen teknik längre.
Mvh Johannes. |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/10/03 : 09:04:35
|
En tanke bara:
Seriemotstånd ökar Qts men ger lägre värkningsgrad eftersom effekt förloras i seriemotstånden. Det blir värme istället för ljud.
Varför inte använda en enhet med högre Qts från början ?
Interessant artikel om högtalarkonstruktioner (och seriemotstånd):
http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/kurser/DT2400/htlab.pdf |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En bipol MLTL med Tangband 3"
New Topic
Printer Friendly