| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/04/16 : 11:11:54
|
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=373
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=374
Jag pratade med Martinsson häromdagen om TH, och att vi befinner oss i en ny fas av expansion inom ljudreproduktion. Den konservativa period som varit sedan 1970talet nånstans, håller på att försvinna för en ny vår av utveckling. Vi har nya magnettyper som kan ge oss enorma fältstyrkor och skyhög motorstyrka. Tappade horn, Unityhorn, Danleys nya metod att samanstråla många diskantdrivers till en slits utan fasproblem, kamfiltereffekter mm.
Visst att det tappade hornet testades redan på 30talet, men det har inte varit ett verkligt alternativ tills idag. Med datorer, Hornrep och en stor exprimentlust har hifivärlden blivit så mycket roligare.
Nu har en högtalartillverkare tagit saker och ting ett snäpp längre.
Fy satan i gatan vilka element!!!! 
(Jag som trodde att 12P80Nd var stöddigt!)
J.
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 11:49:44
|
quote:
However, the price of the package may make it prohibitive to the casual DIYer. For your information, the IPAL 21 costs about twice as much as our publicly available 21SW152.
okeeej... dvs om man nu tycker att 21SW152 känns lite alldaglig och trisst, sedan är det ju detta med digam (powesoft) samarbetet, mkt intressant när en av världens stöddigaste slutstegstillverkare slår sig ihop med en av världens stöddigaste element tillverkare, allt på ett lugnt och harmoniskt italeinskt manér :)
Jag är mkt nyfiken på vilka systemtillverkare som kommer utnyttja denna teknik, jag vet inte vilka digam/powersoft samarbetar offentilgt med, men jag vet att svenska Prophon kör stenhårt med B&C, ska bli kul att se ifall de komemr dra nytta av detta. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
 |
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 12:42:20
|
Freaky!! 
Men 2 respektive 1 ohms impedans? Ställer lite krav på förstärkeriet... |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 18:43:12
|
Har försökt att komma in på B&C's hemsida vid ett flertal tillfällen
på slutet men får påstötning om att virusprogrammet har blockerat en
trojans häst varenda gång.
Infection Details
URL: "http://www.bcspeakers.com/product.php?i...
Process: "C:\Program\Internet Explorer\iexplore.e...
Infection: "JS:Iframe-FI [Trj]"
Nån fler som har samma problem eller ? |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8510 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 18:49:37
|
| Samma åt mig ,men stäng av virusprogrammet så funkar det,ingen fara. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 19:09:42
|
18IPAL:
quote:
AVAILABLE TO OEM MANUFACTURERS ONLY.
quote:
Parameters
32 Hz Fs
1.4 ohm Re
0.14 Qes
4.2 Qms
0.14 Qts
164 dm3 (5.80 ft3) Vas
1210 cm2 (187.60 in2) Sd
3.3 % #951;0
± 20 mm Xmax
± 15 mm Xvar
330 g Mms
24.5 Txm Bl
0.65 mH Le
228 Hz EBP
Tror ni dom här passar i horn eller? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 19:10:45
|
quote:
Nån fler som har samma problem eller ?
Den ena länken varnar, den andra inte. När jag väl är på sidan så kommer inga fler varningar. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 19:54:47
|
THAM18 ?  |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 21:27:28
|
Ser ut att vara ett riktigt roligt element, jag har långt tidigare påpekat att size matters, men en fråga dock, BL är extremt dålig för att vara 21" snarare som en medioker 12". Har det att göra med IPAL systemet och man kompenserar för en underdimensionerad motor i det?
Drivet utan aktiv kompensation för den lilla magneten går nog inte elementet att använda till mycket, men det skall väl heller inte säljas på annat sätt?
Ingvar |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 21:27:28
|
Jag var inne på B&C:s sida härom veckan och nu har mitt windows infekterats av ett virus som hävdar att man är snuskgubbe och terrorist och att man ska betala 1000¤ till en hemsida för att de ska låsa upp datorn.
Jag har inget vidare virusprogram på datorn eftersom jag i vanliga fall kör mac. Därför fick jag ingen varning men nu när ni säger det kraschade datorn när jag just var inne på nämnda hemsida.
Ta varningen på allvar är mitt råd.
mvh/Anders |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 22:18:43
|
jösses vilka element!! Högtalarporr på hög nivå!!!  |
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 22:27:48
|
quote:
BL är extremt dålig för att vara 21" snarare som en medioker 12".
Det tänkte jag också, till Circlomanen berättade lite om hur BL förhåller sig till Re, men jag låter honom berätta då han har kunskapen. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 23:46:09
|
quote:
men en fråga dock, BL är extremt dålig för att vara 21" snarare som en medioker 12
Om man "översätter" 18tummarens Bl till motsvarande element men med 8 ohms talspole så hamnar Bl på 98! Det är ganska få mediokra 12or med 98 i Bl.  Jag måste säga att jag är inte helt hundra på att det är en linjär skala, men jag vill minnas att det är så. Jag kan ha fel i det.
Bl följer Re. Med ett högre Re så krävs det högre spänning för att få en ampere att flyta genom talspolen. Volt gånger ampere = watt så ger högre Re för en given "magnetstyrka/mängd talspole i gapet mm" högre Bl.
Det är bara att kolla på välfritt datablad för samma element i 8 och 16 ohms utförande, så ser man att Bl ökar med ökat Re.
Jag vill minnas att JBL hade samma datablad för 8 och 16 ohm för nått element, men jag kan inte hitta det nu.
Kollar man på det extremlåga Q-värdet för elementet så ser man oxå att Bl inte riktigt stämmer med vad man förväntar sig. Det krävs ett extremt magnetsystem för att få ned Qts till 0,14 för en rörlig massa på 330 gram och en slaglängd på +-20 mm.
Mvh Johannes.
|
Edited by - Circlomanen on 2012/04/16 23:58:09 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/16 : 23:53:23
|
quote:
Jag var inne på B&C:s sida härom veckan och nu har mitt windows infekterats av ett virus som hävdar att man är snuskgubbe och terrorist och att man ska betala 1000¤ till en hemsida för att de ska låsa upp datorn.
www.debian.org
www.freebsd.org
www.ubuntu.org
Med ett bra OS behövs inte en massa antivirusprogram. (än)
Mvh Johannes.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/17 : 00:13:13
|
Med lite bakvänt Hornrespande så ser man att Hornresp vill få Bl till 25,15 för det "vanliga" elementet, men om man räknar om det hela till 6,2 ohm DC-resistans i talspolen så hamnar Bl på 52,94 - enligt Hornresp.
Inte riktigt så brutalt som jag trodde, men ganska respektabelt ändå. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/17 : 00:47:25
|
quote:
Men 2 respektive 1 ohms impedans? Ställer lite krav på förstärkeriet...
Visst skall man inte försöka driva dessa element med sin gamla 5.1 surreförstärkare. De behöver runt 100 ampere tillgängligt för att spela maximalt.
Fördelen som jag ser det är att med extremt låg impedans och extremt strömstark förstärkare så kommer de där 0,65 mH induktans i talspole påverka transientrespons minimalt. Tänk er själva vilken oerhörd acceleration med 1,5 T "flux density" i talspolegapet, 24,5 i Bl, 0,65 mH Le och 150 Ampere tillgängligt från förstärkaren - som dessutom går genom talspolen då impedansen är så låg att den mer reagerar på strömförändringar än spänningsförändringar.
Som sagt var. Detta är en milstolpe inom ljudrepoduktion. Vi kommer alla titta tillbaka på denna tid precis som de födda på 40talet, tittar tillbaka på 60talets musik och kulturella revolution.
Det är en spännade tid. Tack Tom Danley med många fler för all häftig teknik som blir oss tillgänglig.
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2012/04/17 00:51:09 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/04/17 : 06:20:40
|
Motorstyrkan är som vi vet
Bl =(B·l)^2 / Re
Det vill säga, minskar Re med en faktor 8 ökar Bl med en faktor 8.
quote:
så kommer de där 0,65 mH induktans i talspole påverka transientrespons minimalt.
Nja...Samma sak gäller här med, Talspolens RC-kretsens börjar verka
tidigare med lägre impedans. Kolla på Impedansplotten.
Det är riktigt grymma element. Ett TH på 300 liter med 21"aren spelar
mer än vad som är hälsosamt
18 Sound har också kommit med en liknande driver,
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=328
Det ska bli kul att lyssna på horn i framtiden |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
Edited by - PetterPersson on 2012/04/17 06:21:08 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/17 : 08:46:38
|
JBL 2226 H (8 ohm) och J (16 ohm).
8 ohms talspole 19,2 i Bl.
16 ohms talspole 27,1 i Bl.
quote:
Det vill säga, minskar Re med en faktor 8 ökar Bl med en faktor 8
Jag antar att du utgår från en given spänning.
Bl mäts väl utifrån 1 ampere, inte 2,83 volt (eller annan given spänning)
MVh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/04/18 : 21:19:05
|
Jo, jag ser nu att jag missade...det ska naturligtvis vara en faktor
roten ur 2 som BL minskar vid impedanshalvering. Det stämmer mycket
bra med JBL:s uppgifter. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/04/18 : 21:26:24
|
| may you live in intresting times :) check that ! :) ruggit intressant teknik det lilla jag förstår av den, bra att ni (petter och johannes) förklarar lite runt detta, för en vanlig dödlig ser det mest ut som ett element med lite småskumma parametrar. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/04/18 21:28:14 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/04/18 : 21:30:24
|
| Inget hokus pokus, bara simpel elektroakustik |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/04/18 : 21:31:53
|
Största problemet med dessa monster är troligtvis luftens egendistorsion
vid hornmontering. De vill ju ha rätt mycket kompression i och med det
låga qts. Men å andra sidan får man en grym känslighet och SPL-kapacitet |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/19 : 04:37:27
|
quote:
Största problemet med dessa monster är troligtvis luftens egendistorsion
vid hornmontering. De vill ju ha rätt mycket kompression
Jo, det är ju lite osmakligt när man får basreflexliknande portkompression i ett tappat horn!
Som tur är kan man uppenbarligen styra elemntets parametrar rätt hårt med de där förstärkarmodulerna.
quote:
IPAL technology
By using a differential pressure sensor, a dedicated amplifier and a specifically designed control software,
IPAL technology opens the way for employing 21IPAL in two special modes, leading to a wide variety of
applications.
Virtual Loudspeaker Parameters
In this mode, 21IPAL can emulate the behaviour of a loudspeaker having a totally different set of
Thiele-Small parameters, while maintaining its typical transduction efficiency. It can be used as a
replacement in an existing loudspeaker system, it can help assess the effect of loudspeaker parameter
variations or it can be used with different acoustic loads by simply setting the most appropriate
parameters for each system.
Även om det bara står om 21tumaren så gäller det även 18tumaren.
Sånt gillar jag. En ny vår som sagt var!
Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Nya B&C element, en ny våg av utveckling!
New Topic
Printer Friendly