| Author |
 Topic  |
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
 Posted - 2012/05/15 : 19:27:59
|
Elementet är direkt olämpligt för sluten låda, i 50 lite ligger f3 på 165Hz.
Som Johannes säger, någon form av kvartsvågslåda är lämplig, annars kan en sådan som ovannämnde vän kallar kräkreflex passa riktigt bra och blir enkel att bygga.
Ett enkelt förslag:
Bygg sedan med hörnportar så blir det något helt annat, går lägre och transientsvaret blir obegripligt mycket bättre.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
 |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 19:49:19
|
Visst är det en MLTL, har ju byggt och designat en egen så jag vet vad dom är kapabla till 
Kan posta data imorgon om du vill? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 21:07:49
|
Tack för tipsen boys, ska kolla lite mer på det senare.
Elementens känslighet kom visst inte med:
quote:
Sensitivity (1 w - 1 m) 97.5 dB
60 Hz är inte livsviktigt, CV-basarna kommer att ta över vid ca 80Hz så...
Jag hade simmat en 30 liters sluten låda i winISD som ser helt okej ut, men verkligheten kan ju vara något helt annat.
Edit:
Jag tittade på min sim nu, den såg inte alls okej ut..  |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/05/15 22:05:13 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 21:27:37
|
quote:
Visst är det en MLTL, har ju byggt och designat en egen så jag vet vad dom är kapabla till
Kan posta data imorgon om du vill?
Gör gärna det
quote:
någon form av kvartsvågslåda är lämplig, annars kan en sådan som ovannämnde vän kallar kräkreflex passa riktigt bra och blir enkel att bygga.
Bygg sedan med hörnportar så blir det något helt annat, går lägre och transientsvaret blir obegripligt mycket bättre.
Tack Ingvar!
Det verkar intressant, men jag ser inte hur portarna ska se ut? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 22:39:22
|
Detta var bara för att komma fram till ungefärlig lämplig volym på en portad låda, sedan tittar vi på portar och hur lådan skall dimensioneras, men i stora drag skuelle den se ut engefär som denna, fast med Fane elementet centrerat och Elac diskanten ovanför:
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/05/16 : 07:20:59
|
Observera att det bara är en snabb skiss.
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/16 : 21:14:32
|
Tack Ingvar o Sladdis!
Jag tror nog att mina snickerikunskaper begränsar mig till Ingvars förslag, ta inte illa upp Sladdis men en MLTL är nog lite för avancerat för mig.
Jag kom på en sak, jag har en liten Room-boom vid 65Hz kanske det kan vara smart att sikta på ett F3 där?
En annan sak - Vilket mått från golvet bör jag ha till diskanterna, några rekomendationer?
ELAC själva har dom i olika höjd på olika modeller ca 70-95 cm.
En fråga till - De här trekantiga hålen, är de "bara" hål eller mer som trekantiga slitsportar?
 |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/05/16 : 22:02:02
|
Ingvars låda är svårare att bygg då det är trekantiga slitsportar. Det är en av de bättre basreflexkonstruktionerna, men jag hade nog föredragit en MLTL i just detta fall, då det är lite lättare att snida ihop.
J.
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 14:33:20
|
Hmm, jag sitter och klurar på hur man ev. kan förenkla Ingvars konstruktion något...
Om det nu är så att poängen med denna version av Basreflex är att ha elemet och portar så symmetriskt placerade och jämt fördelade som möjligt i förhållande till varandra så borde ju det "näst bästa" (och betydligt enklare rent snickerimässigt) vara att göra två vanliga rektangulära slitsportar, en upptill och en nertill?
Det borde tom. jag klara av att bygga 
Har jag tänkt rätt, eller har jag tänkt galet (som vanligt mao) ? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 14:37:05
|
| Om du bygger en slitsport nertill så får porten stöd av golvet och uppträder som en något längre port. Hur mycket längre är det väl ingen som vet, eller? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 14:45:19
|
De ska inte stå på golvet, och längden på porten/arna är nog inget större problem.
Det jag undrar över är om det går att komma nära Ingvars "super-BR" med lite enklare snickarkunskaper. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 15:17:10
|
Jag tror du har missuppfattat hur en MLTL ser ut, den är lika enkel i designen som en
basreflex. Ett exempel på hur en mltl kan se ut:
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 16:18:51
|
En hörnportad låda är nog bland det enklaste man kan tänka sig att bygga, man behöver inte ens såga den tredje biten som utgör portvägg 45 grader som jag gör, bara längden är korrekt och man är generös med lim så att det blir tätt.
Sladdbarns skiss är ingen transmissionline, den kommer att bete sig exakt som en traditionell BR med dess egenskaper, inga av TL principens fördelar finns här, dels är den för kort, en TL skall lasta elementet under dess fs, med marginal, den behöver således vara minst 215 cm lång, vist är lådan en kvartsvågsresonator, det är alla lådor men i detta fall ser det ut att vara vid ca 80Hz.
Troligen kommer den att ha ett traditionellt BR beteende, gott om basnivå, långsam och entonig, dvs all bas låter likadant, elementet ser förvisso ut att vara tillräckligt bra för att fungera riktigt ok även i denna miljö.
Men det är väl inte mycket svårare att såga av de fyra hörnen på baffeln och fyra små extrabitar till portväggen än att göra ett runt hål och montera ett rör bra?
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 17:27:23
|
| Varför blir basreflex en bättre basreflex för att man ersätter ett runt rör med 4 st mindre trekantiga rör? |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 17:46:23
|
Oj! En jättebra fråga Mickel-mackel!
Vi använder begreppet basreflex så fort det finns ett hål i lådan, förutom de man monterar elementen i.
Det finns egentligen ingen "ren" basreflexhögtalare, allt är varianter och hybrider baserat på iden att använda även den bakåtstrålade akustiska effekten från högtalarelementet i stället för att låsa in och dämpa bort den i en sluten låda, vilket i sig är ett mycket modernare påfund, härrörande från Ed Villchur och hans/ARs patent 1956.
Alla portade lådor beter sig dramatiskt olika beroende på porttyp, placerin, area, antal etc.
Men detta blir groteskt OT i denna tråd så jag startar en ny här bredvid, undre kvällen, lagar mat nu också.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 19:07:51
|
quote:
Sladdbarns skiss är ingen transmissionline, den kommer att bete sig exakt som en traditionell BR med dess egenskaper, inga av TL principens fördelar finns här, dels är den för kort, en TL skall lasta elementet under dess fs, med marginal, den behöver således vara minst 215 cm lång, vist är lådan en kvartsvågsresonator, det är alla lådor men i detta fall ser det ut att vara vid ca 80Hz.
Detta kan jag inte hålla med om. En basreflex är primärt en helmholtz-resonator (luftvolym och port), medans en MLTL är primärt en kvartsvågsresonator (luftpelare och mynning), som är "massbelastad" dvs avstämd djupare med hjälp av en port. Det kanske inte ser ut som en allt för stor skillnad mellan dom två, men det är det.
quote:
Troligen kommer den att ha ett traditionellt BR beteende, gott om basnivå, långsam och entonig
Det är där den skiljer sig mot en klassisk BR. Den är inte långsam och entonig, jämfört med samma element i en klassisk BR.
Johannes.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/05/17 : 22:15:54
|
Föreslår en genomläsning av denna som kan vara till nytta i ämnet.
6p3s.com/images/articles/ML_TQWT.pdf |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 05:08:57
|
Oj Joda, det var svettig läsning.
Jag kan inte påstå att jag fattade mycket av det där.
Men nu tänker jag såhär.
Sladdis MLTL är säkert bra (verkar inte heller så svår att bygga som jag tidigare trott) men lådformen avskräcker mig något, maxhöjd på högtalarna bör vara ca. 50cm.
Jag tror helt enkelt att jag provar att bygga enligt Ingvars förslag med trekantiga portar i hörnen.
Ingvar - Om jag vill ha F3 på 65Hz, vilka mått ska portarna ha? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 06:58:05
|
quote:
Mickel-mackel
Varför blir basreflex en bättre basreflex för att man ersätter ett runt rör med 4 st mindre trekantiga rör?
Något jag själv hemskt gärna skulle vilja få svar på är hur man beräknar dessa, är det samma volym/längd eller ex sammanlagd längd osv?
Ruskigt spännande tråd, igen!  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 09:35:31
|
Man har ett tryckmaxima i hörnen inuti lådan. Sätter man portarna där så "matar" man portresonansen med maximalt tryck, dvs optimerar basreflexfunktionen. Det kombinerat med att trekantiga portar har en mycket större "våt" yta som det heter i båt-termer, dvs mera frikion dvs lägre Q. Man får maximal effektivitet genom hörnplacering av portarna men ett lägre Q på portresonansen pga den större invändiga ytan i portarna. Mindre men ändå viktiga bieffekter är att med slitsportar eller hörnportar jämt fördelat runt elementen så får man en jämnare belastning av konen. Det är kanske viktigast vid lite mer spl, men inte fel i hemmamiljö heller. Hörnportarna är placerade så långt irån elementen som går vid baffelmontering, vilket bidrar till en mjukare avrullning under avstämningsfrekvensen. Ingen jättestor skillnad, men alla bäckar små. Det innebär oxå ett lägre Q på portresonansen.
Lite snabba svar.
J.
|
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 09:53:49
|
Jag skulle bygga så här:
Har inte måtten på Elac diskanten, den placeras ovanför Faneelementet.
Den "eliptiska" volym som blir till portarnas bakkant skall ha hela väggytorna klädda med dämpmaterial, tex durkfilt, ytan mellan stagen på bakstycket skall likaså vara helt klädd med dämpmaterial. områdena utanför stagen skall vara helt fria från dämpning.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8621 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 10:44:24
|
quote:
hela väggytorna klädda med dämpmaterial, tex durkfilt,
Var köper man (jag)durkfilt? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 12:20:01
|
Tusen tack för ritningen Ingvar
Var ligger F3?
quote:
Har inte måtten på Elac diskanten, den placeras ovanför Faneelementet.
Diskanten är ca. 8x14 cm så den får ju plats, det jag är lite orolig för är att den riskerar att hamna ganska högt upp. Tanken är att högtalarna ska stå ovanpå Basmodulerna (som blir ca 55 cm höga) Kan det vara okej att vända högtalaren upponer så att diskanten hamnar underst (annars hamnar den ju drygt en meter från golvet)?
quote:
Den "eliptiska" volym som blir till portarnas bakkant skall ha hela väggytorna klädda med dämpmaterial, tex durkfilt, ytan mellan stagen på bakstycket skall likaså vara helt klädd med dämpmaterial. områdena utanför stagen skall vara helt fria från dämpning.
Nu har jag läst den meningen utan att riktigt fatta... menar du sidoväggarna botten och toppplattan? från baffel o 13 cm bak? samt området mellan stagen?
Behöver inte lådan stags upp mer?
Skulle denna dämpfilt från Biltema duga tro?
 |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/05/18 12:55:33 |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/05/18 : 13:04:24
|
F3 ligger vid 55Hz.
Diskanten hamnar då på ca 105cm över havet, kan vara lite högt beroende på sitthöjd vid lyssning, det påverkar troligen ytterst marginellt att flytta ner basen några centimeter om Du vill det.
Dämpningen exakt som Du uppfattade det, alla ytor bak till portväggarnas slut klädda med filt samt ytan mellan stagen.
Lådan är välstagad, de sneda portväggarna stagar både baffel, siodor samt lock/botten och de andra bakvägg samt lock/botten.
Biltemas durkfilt är lite väl tunn och lätt, AD bildelar och Mekonomen har en liknande men betydligt bättre, inga stora prisskillnader och man behöver inte mer än ca 1,5m då den är 1m bred.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Förslag på lådkonstruktioner?
New Topic
Printer Friendly