| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/03/24 : 18:19:27
|
quote:
Eller.., egentligen tänker jag väl såhär, BiB är ju en form av kompromiss att få bra basåtergivning utan att lådan blir så stor
BIB är ett (enligt mig) extremt smart sätt att klämma ut sanslösa mängder och kvaliteter av bas ur vilket patetiskt element som helst.
Kombinerar man den principen med element som inte lider brist på baspotential från början så kan man (förhoppningsvis) få mycket roligt resultat.
Idag har det bakladdade hornet fått mognat i "skallen" på mig.
"Jag har en plan!" 
Du kommer inte bli besviken!!! 
J. |
 |
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/03/26 : 18:37:13
|
Har varit borta en dag men forumet verkar exploderat i hornbyggen, mycket trevligt.
När du vilat och färdigställt dina Bib:s är jag väldigt nyfiken på det bakladdade hornet, Circlo.
Vad gäller detta projekt har jag inte kommit så lång i mina egna efterforskningar, men jag arbetar på det.
Det är svårt att i förväg lista ut vad som är bäst. Jag vill också hålla alla dörrar öppna så länge det går då det är bra med många förslag samt att tråden blir matnyttigare. Bib, bakladdat, frontladdat, basreflex, kvartsvåg, jag tar allt!
Bra tråd more10 angående beg element för övrigt. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/03/26 : 18:51:48
|
Jag har skissat på div lösningar idag.
Det är lite svårt att få ihop lättbyggt med stort, brutalt, snyggt enligt Hornresp och bra enligt erfarenhet.
Mer i morgon.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/03/26 : 23:33:10
|
Det är absolut inte ett krav att hornet skall vara lätt att bygga. Krävs det många vinklar och flera bitar så får det göra det inga problem. Vad jag menade var mest att det är en bra grej för Bib att det är relativt lätta att bygga.
Mvh/Anders |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 09:46:06
|
quote:
Det är absolut inte ett krav att hornet skall vara lätt att bygga
Jag har svårt att konstruera komplexa och svåra saker. Jag strävar efter enkelhet och synergi i mitt utvecklande. Hur bra jag är på det, får andra avgöra. Jag håller på för att det är så roligt.
Jag är ledsen, men jag får inte till nått "större Imperial"-aktigt.
Jag gillar inte onödigt komplexa saker, och med tanke på de första intrycken av min BIB så måste jag säga att det är lätt att lyckas sämre än så. BIB har många och mycket intressanta egenheter och egenskaper som man inte omedelbart ser i en hornresp-sim eller mätningar. Man måste höra dem för att förstå. Precis som med tappade horn så kommer luftpelaren inte vilja vika av utanför hornet och bli rundtrålande som traditionell kunskap gör gällande. Har man örat 3 cm utanför luftpelarens "riktning" så hörs inte basen speciellt mycket. Kör man in örat i utblåset så slår det lock för öronen. Det är en extremt markant skillnad på bara några få cm. Må hända att basreflex är rundstrålande under vissa frekvenser, men så är det inte med smala pip-horn. De är extremt smalspridande. Rätt använt är detta en stor tillgång. Man kan ladda hörn eller väggar och få en mycket homogen tryckvåg som fortplantar sig genom rummet eller huset. De blir mycket exakta och kontrollerade. De styr upp akustiken på ett väldigt bra sätt. Borta är allt muller och resonanthet. Basen blir torr, fast och explosiv.
Jag har letat efter ett lämpligt och samtidigt billigt element att bygga en BIB med. Den skall funka bra i 1 pi, dvs stående längs en vägg, men inte i hörn. Det måste ha högt BL, låg vas och ett medelhögt Qts, gärna runt 0,4 men inte högre än 0,5. Ett Fs över 40 Hz.
Jag hittade Beymas 15LX60 v.2 och såg direkt att det passar i en BIB för väggplacering.
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=112&link=Datasheets/beyma/15lx60.pdf
Några detaljer.
Det är avstämt så att du får en rejäl skopa djupbas, utan att folk skall må illa av de värsta tryckförändringarna. Verkningsgraden är helt ok för den placeringen. Räkna med användbar respons ned till ca 25 Hz i en stor lokal som på bilderna.
Bygger man dom av 44 mm spånplatta eller MDF så blir totala yttermåtten 58,8 X 77,2 X 204,4 cm och en totalvolym på ödmjuka 928 liter. De skall stå ca 30 - 40 upp från marken på några ben av nått slag. Mynningen neråt, då taket är för högt.
Höjden mellan mynning och golv är tillsammans med dämpningens mängd och placering, superbra sätt att stämma av dom till att passa din smak, ditt rum och dina behov.
Max spl är helt ok, men inte något speciellt åt något håll. Räcker för en Rammstein-spelning för 200 pers.
De är lätta att bygga. Lätta att möblera med och kommer troligtvis låta alldeles förskräckligt bra. Men som med alla förslag från mitt ritbord, så rekomenderar jag att du läser på om BIB och elementen, och skapar dig en egen uppfattning. Det är några tusenlappar att lägga ut. Elementen är erkända kvalitetetselement och det går att använda dem till mycket annat om du av nån anledning inte skulle bli nöjd.
Kolla min tråd om BIB för mer info om hur de fungerar och hur de ser ut.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 11:10:37
|
He he, jag har allt läst din tråd med stort intresse och satt just och funderade på hur Bib-effekterna skulle vara möjliga att överföra till lokalen där kopplingen till taket är så dålig. Slutsatsen var: Vänd på hornet...
Tack för förslaget! Jag skall granska det i detalj. Fipplat lite med hornresp och försökt mig på en simulering av imperialhorn. Skitsvårt, blev ju totalfelt.
Två snabba frågor.
Går det att möblera om måtten så att lådan blir bredare än djup? Har för mig att man kunde göra så?
Om man stagar lådan rejält går det då att minska materialtjockleken till 18mm ply (har detta hemma), läste att din låda fladdrade rejält, vad tror du?
Glada vinterhälsningar från Anders!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 11:17:24
|
| Googlar man lite så ska man kunna hitta Linnars simuleringar av Imperialhorn här på forumet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 11:19:44
|
Multiplar av 18 är 36, 54, 72 mm osv.... 
Man skall vara sparsam och försiktig med stag i en BIB. Man vill inte störa pipans resonans i onödan. En lång skiva/stag/ mellan baffel och mellanvägg funkar nog finfint. Så stora horn som detta eller Imperial kräver en del matrial för att bli styva. Tyngden öka inte linjärt med storlek.
Jag tycker din sim av Imperial ser ganska rätt ut. Den ändrar sig ganska mycket med olika element såklart. Jag gillar inte stora bakkammare i horn, även om jag förstår syftet. Hellre större "riktiga" horn med lite dämpmatrial i. Bakkammaren basreflexierar hornet. Man får massor av djupbas men inte samma attack och klipp. Det finns väl en anledning till att, tex Time, har korta midbashorn och bara använder sina Imperial till subb-bruk.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 11:20:42
|
Förresten så har jag fått ok att bygga! |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 11:26:48
|
quote:
Googlar man lite så ska man kunna hitta Linnars simuleringar av Imperialhorn här på forumet.
 det är dessa jag tittat på... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/03/31 : 11:37:24
|
quote:
Går det att möblera om måtten så att lådan blir bredare än djup? Har för mig att man kunde göra så?
Det går bra. Kolla så du får plats med magnet innan du spikar måtten.
Jag vill inte göra den bredare än runt 60 cm, då elementet kopplar allt sämmre till pipan med bredare och grundare tvärsnitt.
Man kan göra den väldigt grund och bred genom att bygga den lite lik denna:
Den skall såklart vara expanderande istället för avsmalnande mot mynningen. Smalast (skarpt V) i början och sedan utvidgande mot mynningen. Då borde den bli ca 120 cm bred och 31 cm djup nånstans.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/04/10 : 23:29:35
|
Jag har labbat vidare i hornresp och ett par billiga 12:or från B&C(inspirerad) med följande resultat. Vad tror man om det här? Vill noga att den skall gå lite djupare men sen har jag lite svårt att utvärdera group delay, phase respons och övriga grafer. Dessa har jag endast strävat att minimera eller få å raka som möjligt. Jag använder exponentiell utvidgning har det någon stor betydelse jämte konisk utvidgning? Jag har egentligen ganska många frågor.
mvh/Anders
P.S jag har inte glömt förslagen i tidigare poster. |
|
|
|
Anders Johansson
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2012/04/11 : 11:29:41
|
Hur fungerar egentligen ett bakladdat horn? Jag tänker att två parallellkopplade 12CL76 har en gemensam direktstrålande känslighet på 98,5+98,5=101,5 dB. Hornet i det här fallet har känslighet över 110dB blir det inte ett stort hopp där hornet slutar ladda och det direktstrålande "tar över"? Hur summerar man det direktstrålande ljudtrycket med ljudtrycket från hornet, är ljudvågorna i fas och hur lågt i frekvens sträcker sig det direktstrålande?
Är det här grejor man fixar i ett passivt filter eller ska ton och faskurvan ha ett visst utseende?
Mer frågor... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
På jakt efter stort diy
New Topic
Printer Friendly