| Author |
 Topic  |
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
 Posted - 2012/02/21 : 22:13:45
|
Har gett mig f*n på att jag en dag inom rimlig framtid ska kunna bygga ett rörslutsteg själv.
Vill gärna köra med billiga, lättfunna rör.
Gärna runt 10W klass A Single Ended. Är jag naiv nu?
Annars Klass A om det går och runt 25W P-P.
Går detta att uppnå med t ex ett gäng(4 eller fler) 6p1p/kanal?
Drivrör 6n1p?
Likriktar rör ?
Krav på nät trafo?
Krav på utgångs trafos?
Tar gärna god tid på mig att planera osv. Vill ha något som låter bra utan att kosta skjortan, helst enligt KISS principen.
Tips, idéer, mentala käftsmällar som väcker mig om jag är ute och seglas tas alla emot med samma tacksamhet.
|
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/21 22:21:07 |
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 10:30:32
|
Ta en titt på GU50 rören de är billiga och lätta att få tag i klarar dina krav med råge sedan är det där med trafos kan bli dyrt eller så köper man lite billigare eller har man tur att köpa begagnat.
Googla lite för det finns massor av info om detta rör.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 11:25:29
|
GU-50 är tillsammans med ett flertal andra vanliga pentoder/tetroder inte de bäst lämpade för triodestrappning då de inte är särskilt linjära i denna "mode". Enklast är att gå igenom databladen för att konstatera detta och för att hitta ett ev. lämpligt rör.
Med rätt rör är triodkopplad SE att rekommendera då det är enklast att lyckas med. Börja där med en konstruktion som inte kräver global motkoppling.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2012/02/22 11:30:39 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 11:33:59
|
Mayday
Några reflektioner:
10W SE kräver ett utgångsrör som klarar Anodeffekten (Pa) ca 40W, t.ex 300B, triodkopplat 807 eller KT88
25W PP Klass A kräver två rör som klarar Anodeffekten (pa) ca 100W  , jag tror du menar Klass AB? då kan t.ex EL34 fungera
I PP klass AB lägger man ofta arbetspunkten så man har en viss del klass A, men som vid högre effekt (större spänningssving) övergår till klass AB
Ett utgångsrör med Anodresistansen (Ra) 700-1400 Ohm är lämpligt för att hitta vettiga OPTs (3000-5000:8 Ohm)
Ett utgångsrör med Mu på 5-10 är lämpligt för att klara sig med enbart två steg (kiss)
Jag föredrar branta rör som drivers (smaksak).
Dvs inte ECC83 eller 6SL7 eller liknande "trötta" rör
6C45, D3A (triodkoppl), E180F (triodkoppl), EF86 (triodkoppl) skulle nog jag välja
En triodkopplad 807 som SE utgångsrör kallas ibland för "poor mans 300B" där tillgången gjort den lite underskattad
Kanske att en ECC88 kan räcka som driver till 807, då klarar du dig med ett rör som driver för bägge kanalerna
Så varför inte ECC88 - 807 - 5K:8 OPT 
Jag skulle nog välja något åt detta hållet framför parallella utgångsrör som PPP eller PSE, men det är jag det 
Ingen Ferrari, men enkla billiga robusta delar
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/22 12:32:45 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 11:51:22
|
Du har helt rätt reVintage i triodläge är det ett kasst rör men det är i pentodläget det gör sig bäst, har själv inte hunnit testa men det kommer, då kan jag vara mer partisk  .
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
Edited by - Bubbel on 2012/02/22 11:53:03 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 12:58:28
|
quote:
En triodkopplad 807 som SE utgångsrör kallas ibland för "poor mans 300B" där tillgången gjort den lite underskattad
Kanske att en ECC88 kan räcka som driver till 807, då klarar du dig med ett rör som driver för bägge kanalerna
Så varför inte ECC88 - 807 - 5K:8 OPT
Låter intressant
5K:8(och 0-4-16) OPT finns relativt överkomligt på bl a vt4c 95usd för en:
quote:
LM-5k-25G
5k SE (With SG) output transformer designed for KT88, KT66, 845 and 211 SE.
Designed for lower voltage (500-800V) Single Ended 211 or 845
Also good for KT88/6550/KT66, since it equiped with SG tap for ultra-linear connection 0-4-8-16ohm Secondary
Max 120mA
Large 150W core enough 30W Class A power output
Made in China
Weight :3300 (gram/Each)
Size (mm): 102 x 83 x 98H
Power: 30 Watt
Sen så finns det bergis en del begagnat liggandes här och var i vårt avlånga land.
Kikar på alla alternativ i detta läge.
Så jag vill även ha mer koll på GU50.
Vill helst ha SE då jag hört detta låta bättre i ett steg där man kunde växla PP-SE. Sen tror jag inte topparna i dipolerna är så effekttörstiga.
Troligen är ju 6p1p-stärkaren hel nu(håller tummarna), men jag vill lära mig bygga med rör då jag redan byggt ett antal "grus-prylar" och vill så att säga vidga mina vyer. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/22 12:59:40 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 13:13:59
|
Väl talat Lars!
807(25W) ger dock inte ut mer än dryga 2W i triodkoppling vid linjär arbetspunkt.
EF86 inte så brant och platsar bland de sista i trötta gänget. Oerhört låg förvrängning i preampkopplingar dock.
Ett utomordentligt bra och högbrant driverrör är ett triodkopplat 6E5P.
Notera dock att 807 faktiskt är näst intill identiskt med 6L6. Det senare har dock varken kultstatus eller toppanslutning ;-). Dessvärre får man som tidigare inte ut mer än drygt 2-3W ur någon av dem i triodkoppling, så de bör väl snarare liknas vid "poor mans 2A3".
Som alternativ till 6C45 är 6E5P intressant då det har en helt annan och bättre linjäritet vid större signalnivåer.
Vill man bygga ett PP så är triodkopplade EL34 i kombination med ett enda E88CC som driver i en flytande paraphase PI-koppling mycket välljudande. Oerhört enkel koppling! I Klass A ger det ut ca 15W. Lite mer går att få ut i AB.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2012/02/22 13:37:54 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 13:20:23
|
quote:
Vill man bygga ett PP så är triodkopplade EL34 i kombination med ett enda E88CC som driver i en flytande paraphase PI-koppling mycket välljudande. Oerhört enkel koppling! I Klass A ger det ut ca 15W.
Detta låter väldigt intressant med
Vill även ha likriktning med rör om det funkar enligt kiss-principen som jag tror stenhårt på, särskilt som första bygge.
Vad skulle du placera detta bygge i svårighetsgrad för en rör-novis som undertecknad? Jag är dock envisare än en mulåsna och lär mig gärna nytt. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 13:22:05
|
| Herrarna Lars och Lars är de jag litar på att hålla mig på jorden, de påpekar rakt och direkt när jag är på vinden och åker rullgardin. Tack för detta mina herrar |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 13:58:56
|
quote:
Vill man bygga ett PP så är triodkopplade EL34 i kombination med ett enda E88CC som driver i en flytande paraphase PI-koppling mycket välljudande. Oerhört enkel koppling! I Klass A ger det ut ca 15W. Lite mer går att få ut i AB.
Vart kan man finna scheman över detta? Jag kan säkert googla mig fram, men kan inte skilja en bra topologi från ett dasslock |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 14:40:50
|
Så här kan det se ut. Kan förenklas genom att byta ut CCS och LEDs mot motstånd. Mycket SE-karaktär.
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2012/02/22 16:52:51 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 15:25:38
|
Ser intressant ut!
Schemat sparat. Hur skulle nätdel med trafo samt rör-likriktning se ut? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 16:57:25
|
| Du editerade posten reVintage, ändrat nåt i schemat? Tänkte mest på att jag tankade ned det som var innan du editerade. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 17:15:02
|
Han bytte bildserver tror jag. Schemat ser kul ut. Jag kollade i gömmorna och vdg quadar hade jag KT77, KT90, 811A och 6L6G hemma, men inga EL34. Går välan att köpa utan att behöva sälja finskjortan iofs, men 77orna kanske gör sig bra som ersättare till EL34 i detta fall?
Staffan |
Edited by - Stajo on 2012/02/22 17:44:06 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 18:03:48
|
| Schemat sparat som sagt, nu måste tyvärr inkomster gå till veterinär kostnade och sånt...men det blir bygge av senare. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 18:14:56
|
Utgångstrafos, kan det vara exempelvis de nya Hammond 1615A Easywire?
Jag läste någonstans att paraphrasekopplingar med fördel använder samma rör för inverter som i försteget så att utgångsresistansen till effektpentoderna blir samma. Är det så?
Jag vill bygga mej ett integrerat steg till barhänget med morgonkaffet i köket, detta låter som en god utgångspunkt.
mvh
STaffan |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 18:50:19
|
quote:
Jag läste någonstans att paraphrasekopplingar med fördel använder samma rör för inverter som i försteget så att utgångsresistansen till effektpentoderna blir samma. Är det så?
Nej!
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 20:46:58
|
Kikat runt och det finns gott om EL34 på t ex ebay. Vad betyder de olika beteckningarna som t ex EL34-B, EL34-EH?
CCS om jag fattade det jag läst rätt är transistorkretsen med mosfet DN2540? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 21:38:49
|
Ang nättrafo och likriktarrör så hamnar jag utan att veta vad kretsen drar per sida på exempelvis Hammond 382X 500-0-500, 200 mA samt exempelvis GZ34 som klarar 200mA vid dylik plate voltage. Ca 560 V ut om följande komponent är en konding och inte en drossel, dvs ca 120 volt att bränna i filtret.
Nästa Hammondsteg ned som Edgar saluför är 425-0-425 vilket efter likriktning ger ungefär vad kresen vill ha i B+ så det är för dåligt.
Finns säkert bra toroidalternativ men då blir det långväga frakt såvitt jag känner till.
Staffan |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 22:42:51
|
För mig spelar det ingen roll om prylarna kommer från HK eller så. Bara de är ok och inte kostar skjortan.
Det är mina förutsättningar för bygget iaf, det får ta tid om det blir bra och inte för dyrt. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 22:59:56
|
| VT4C har en Mars som klarar specen för rörlikriktning men inga R core. kan du tänka dej gruslikriktning blir alternativen genast fler |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/22 : 23:06:35
|
Vad jag förstår så mjukstartar rörsteg bättre m rör i likriktning?
Kan man få så att B+ inte rusar på rören innan glöden hunnit värma dem lite på nåt smidigt sätt så funkar grus med. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/23 : 07:21:29
|
Med rörlikrikting rampar B+ upp i den takt likriktarrörets katod hettas upp, dvs ofa ca 20-30 sekunder
Detta går säkert att få till med grus också, frågan är om det blir enklare än ett likriktarrör bara
Nackdelen med likriktarröret är att du tappar ca 10-20 volt över röret, men bara 0,7-1,4V över grus-dioder
Likriktarrör dras inte heller med den "recovery-spik" som bildas när polariteten växla om over grusdioder.
Dessa kan i viss mån dämpas med sk "soft-recovery-dioder" och "snubbers" (RC-länkar)
Jag skulle inte säga att man måste ha likriktarrör, det handlar om prioriteringar.
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/23 : 07:45:24
|
Antek AS-4T475 specar
400VA 2*475V 0.42A, 2*6.3V 4A
För $57 är det ett kap men den saknar 5V lindning för rörlikriktare så den måste hittas separat.
Staffan |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/23 : 07:55:28
|
| 475V är tokhögt även med likriktarrör. Det blir inget större spänningsfall över glättningsdrosslar och CLC, bara det som uppkommer över DCR. Annorlunda blir det med drosselingång, LC. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2012/02/23 07:57:11 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/23 : 08:12:41
|
| Vad slukar kretsen i ström per sida? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Funderingar kring rörstegsbygge...
New Topic
Printer Friendly