| Author |
 Topic  |
|
johan1
Member
83 Posts |
 Posted - 2011/09/15 : 07:26:40
|
Jag har ett Audible Illusion 3A, med 6922, rör som brummar i högtalarna. Försteget brummar i min anläggning med 2 olika slutsteg och ingen signalkälla inkopplad, i alla olika vägguttag, men också samma brum hemma hos en kompis i hans anläggning. Jag har lagt ner en hel del tid på att kolla glödspänning och anodspänning, dc-läck i nätdelen, koppla ur tape-loopen osv. De mesta verkar vara i sin ordning.
Någon som upplevt att ett försteg med rör brummar?
Kan trafo-brum från trafo gå igenom signalvägen och ut i HT?
Kan brum uppstå i signalvägen och isf var/hur?
Kan en skiljetrafo hjälpa i detta fall?
Hoppas någon kan dela sina uppfattningar i fråga. |
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 12:20:46
|
brum=nätdel, brus=förstärkarsteg
var det separat nätdel till maskinen?, |
 |
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 13:31:21
|
är det brum så hade jag starkt haft nätdelen som kandidat, har du mätt så att alla kablarna mellan nätdel och försteget är hela.
Annars hade jag letat i likriktardelen som ett andra steg. |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 15:23:13
|
Jag tänker nog också kolla likriktarna, bra idé.
Att kolla kabeln mellan nätdel och preamp, kan jag resistansmäta ledarna eller finns det ett annat sätt? |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 22:32:00
|
Jag började mäta på glödtrådens likriktarbrygga. Utan att löda av benen så mätte jag kontakt på båda hållen över en diod. I mina öron låter det som en trasig diod. Ingen annan brygga av tape loopen eller högspänningsdelen betedde sig så.
När jag lödade av ett ben på dioderna till glödtråden, så uppmätte dioderna som en fungerande diod, dvs kontakt med multimetern på ett håll och ingen kontakt på andra hållet.
Någon som kan förklara detta? |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 06:45:34
|
Anledningen till att diodmätningen uppför sig så ka´n vara att en paralellkopplad komponent sitter i kretsen, ibland lägger man tex en liten kondensator paralellt med dioderna i bryggan som avkoppling, kolla om det finns.
Om du inte hittar något konstigt i nätdelen så kolla vidare upp längs sladdarna till försteget och om där sitter några komponenter som kan påverka nätdelen.
Finns det någon möjlighet för dig att lägga upp någon bild på nätdelen? |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 07:17:02
|
| Frågan är om brummet existerat från apparaten var ny eller om det är något som uppkommit efteråt. I första fallet kan det vara ett konstruktionfel och kan ev bli knöligt att åtgärda. Att likriktardioder skulle vara boven i dramat är fullständigt uteslutet, såvida det inte är en likriktarbrygga vilka kan uppvisa spänningsfall ibland och detta i sin tur orsaka att efterföljande ev. halvledarbestyckade stabbkretsar ej fungerar som de ska. I detta fall blir spänningen över rören (6 volt) felaktig, men den stämmde väl, eller? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 13:13:16
|
Jag har ganska nyligen köpt försteget, men kan bara anta att brummet fanns där innan jag köpte försteget.
Glödspännigen mellan ben 4 och 5 på röret är 6,3V, så det är väl OK?
Bild på nätdel finns här:
http://www.minhembio.com/sladden
Lite svårt att lägga upp bild här, så det fick bli annat forum... |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 14:15:51
|
| Det är helt i sin ordning med glöden, felet finns nog att söka på annat håll i förstärkaren. Kanske felaktig jordning någonstans, är brummet volymberoende? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 14:27:19
|
| Brummet är INTE volymberoende. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 17:05:10
|
| Har du jordade vägguttag? I så fall kan problemt ligga där, dubbel jordning förorsakat av nätjorden i kombination med signalkabelns jord. Kanske inte är det med kan vara bra att kolla. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 17:32:51
|
| har du lyft på kretskortet i nätdelen och kollat så att det inte är någon lödning som har släppt?, kan vara lömskt att se men brukar yttra sig som en liten mörk "ring" i lödningen. |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 17:38:01
|
Har provat jordat och ojordat och även vänt stickproppen.
Ska kolla glättningslytarna till nätdelen. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2011/09/16 : 17:49:11
|
Tjenare!
Börja med å kolla hela jordslingan från nätdel till sista röret.
Kolla rörsocklarna så att stiftena inte är oxiderade.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/09/17 : 11:23:55
|
| Om inget yttre kopplingsfel föreligger och rören är ok, bör nog drivspänningarna kollas. Glöden verkar ok, om brummet är 100Hz (med ev övertoner) finns det fog att misstänka för högt riffel i anodspänningen, bör lämpligen kollas med oscilloscop eller annat lämpligt instrument. Om inget riffel föreligger finns skäl att misstänka att det rör sig om konstruktionsfel, om nu ingen "mirakelproffessor" varit frame och kladdmoddat. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/09/17 : 13:10:01
|
Det heter inte riffel utan rippel! Blev för sent för mig igår! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
fixarstig
Member
1752 Posts |
Posted - 2011/09/17 : 18:58:47
|
Jag säger bara, "Wellcome to the club" . Samma problem med mina monoblock. Fast mitt hörs knappt. |
Mera bilder åt folket |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/09/18 : 10:58:30
|
Påminner mig om något jag läste i Stereophile för några år sedan. Det stod ungefär så här: "Brummnivån i denna förstärkare är mycket låg, så låg att vi från vår lyssningsplats knappt kan uppfatta den"
Testobjektet var en svindyr rörförstärkare med rysk konstruktör. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 07:38:30
|
Det verkar inte finnas något parallell kopplat under glödspänningens dioder, men trots det mäter jag kontakt på båda hållen över dioden ilödad på sin plats. Men inte kontakt i båda riktningarna när jag löder av ett ben. Kan dioden ändå vara kass? Eller kan en efterföljande glättningskondn ge detta fenomen? Eller kan kopparbanorna var smälta eller ge kontakt mellan varandra?
Jag hittade en 6VAC 1,5A trafo (till en gammal Commodore 64!!!) som jag testade med att ersätta den befintliga (7VAC 1,5A), och då brummade den mycket mer!!! Och spännigen sjönk från 6VAC till 4,8VAC. Visar detta att det är något fel på glöd-kretsen? |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 07:39:36
|
| Jag skrev "brummade den", jag menade då brummade det rejält mycket mer i högtalarna. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 08:02:11
|
Det är långt högre chans att brummet kommer ifrån anodspänningen.
Men kolla iaf vilken potential glöden ligger på. Om det är lite tveksamt gjort ligger det på jord nivå. Bör ligga på sisådär 70V. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/09/20 08:04:00 |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 19:00:21
|
| Anodspänningen ligger på 125V, samma som Audible Illusion skrivit på bypass kondn till anodspänningen, så det verkar ok. |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/20 : 21:57:55
|
Erik Andersson, du har nog haft rätt. Jag lånade ett Fluke handhållet oscilloskop på jobbet och jämförde anodspänning och glödspänning.
Anoden var 0,8mVAC och inget Hz utslag.
Glöden var 17mVAC och 100Hz med oscilloskopet.
Kolla länken
http://www.minhembio.com/sladden
Detta säger väl att brummet ligger 100Hz toner på glöden? Är dett riffel?
Jag provade att byta ut dioderna som var kontakt åt båda hållen men samma brum i HT.
Någon som har ett tips? Kan glättningskondn var kass? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 06:44:02
|
17mV glödrippel är försumbart och kan inte orsaka brum i kretsen! Brygglikriktade nätdelar har alltid 100Hz rippel.
Erik skrev fel vilket han korrigerade, det heter rippel, inte riffel .
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/09/21 07:53:15 |
|
|
|
johan1
Member
83 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 10:10:14
|
| Anodspänningen har väl samma typ av likriktarbrygga men inget 100Hz rippel, enligt bilderna jag bifogade i annan länk. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/09/21 : 11:34:17
|
Du har 0,8mV AC-rippel i nätdelen som naturligtvis har en rippelfrekvens även om inte instrumentet visar det!
Men det är nog iaf något annat spök. Vad har ditt lyssningsmässiga brum för frekvens? Mät över högtalarklämmorna! Om det är 50Hz kan man glömma att det är nätdelen |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/09/21 11:36:36 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Brum i försteg
New Topic
Printer Friendly