| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
 Posted - 2011/02/05 : 17:20:56
|
Tänkte visa upp lite bilder på mina senaste högtalare, Rex Baldocks Tricolumn.
(Tack Peter S för hjälp med Rex dokumentation, samt Bosse H för hejaropen )
Jag blev inspirerad av Peter S bygge av Tricolumn för några år sedan på Sweetspot, men tyvärr stannade detta bygge av en längre tid.
Nu är det i alla fall i hamn och högtalarna spelar för fullt i mitt vardagsrum.
Upphovsmannen till till Tricolumn, Rex Baldok gav på 60-talet ut en skrift som förklarar teorin bakom detta paraboliska horn.
Hornet är bakladdat (elementet i toppen) och utvidgningen är "parabolisk", vilket medför att hela högtalaren inte är större än en "vanlig" golvhögtalare.
Fötterna är frästa för M12 gängstång, för att enkelt kunna justera högtalaren svajfri.
Känsligheten är hög och 8Watt är väll åtminstone 7 fler än vad som skulle behövas 
På toppen sitter ett lutande "lock" som reflekterar diskanten mot sweetspot.
Högtalaren inkopplad
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/01/03 21:15:09 |
|
|
matta
Member
627 Posts |
Posted - 2011/02/05 : 18:27:31
|
| Snygga! Skall bli spännande att lyssna på! |
Marantz -> Leben RS-100 + Leben CS660P <- EAR834P <- ZYX R-1000 Airy3 <- Continuo+Cantus =>Tannoy Kensington se (ihopsnörat med auditorium 23) |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2011/02/05 : 18:52:29
|
| Ja jäsiken va snygga dom blev. Vad sitter det för element i dom? |
|
|
|
Cyrus
Member
734 Posts |
Posted - 2011/02/05 : 19:12:04
|
Högsta WAF jag någonsin sett  |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/05 : 19:38:18
|
Tack grabbar
quote:
Ja jäsiken va snygga dom blev. Vad sitter det för element i dom?
Philips 9710 med Alnico magneter.
Jag vet att du har ett par såna in dina gömmor Asto, så det är bara att starta upp ett till projekt
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/05 : 20:25:10
|
Asto skrev,
quote:
Ja jäsiken va snygga dom blev. Vad sitter det för element i dom?
Saxat från Bo H's inlägg på Sweetspot:
"Det är ett bra element till TriColumn. Philips 9710 har en stigande karaktär och är i många stycken ett unikt element. En kopparcylinder på kärnan i magnethuset kortsluter de virvelströmmar som genereras av talspolen ett uppmärksammat Philips patent. Det är ett bredbandelsement, som passar bra i horn då slaglängden är begränsad, av liten spiderdiameter och veckad membrankant, hornbelastningen gör att slaglängden minimeras på grund av den höga akustiska belsatningen i hornet. Philips kallar magnetmaterialet Ticonal, vilket skulle innebära att det kan vara titanium som ingrediens, men jag tror att det är det gamla vanliga AlNiCo Aluminium-nickel-kobolt. Nåväl det fungerar i allafall. Passar nog bra med dina rörförstärkare.
_________________
Bo"
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2011/02/05 20:25:43 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2011/02/06 : 09:01:01
|
quote:
Philips 9710 med Alnico magneter.
Jag vet att du har ett par såna in dina gömmor Asto, så det är bara att starta upp ett till projekt
De ena paret som har alnico är tyvärr inte mina (Time när skall du hämta dom?? ) De andra paret har jag inte hunnit kolla upp då de sitter monterade i låda fortfarande.
Vi får försöka planera in en lyssning hos dig först, för att se om det är värt att bygga egna
quote:
Philips 9710 har en stigande karaktär
Stämmer bra, de gör en ganska kraftig stigning efter 2khz vad jag kan minnas av mätningarna. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/06 : 10:53:26
|
Asto
quote:
Stämmer bra, de gör en ganska kraftig stigning efter 2khz vad jag kan minnas av mätningarna
Jo, om jag jämför med tidigare högtalare, är dessa ljusare i ljudet.
Jag provade dessa element face-to-face en gång, och de kändes då lite skrikiga.
Jag tror att den vinklade "linsen" tagit bort lite av udden av denna skrikighet.
Nu kör jag med en plan "lins" i 45 raders lutning.
Man kan ju leka med tanken att göra en konvex yta.
Eller ställa en "tratt" över elementet för en rund-strålande variant.
Finns mycket kul att prova
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/02/06 : 11:11:09
|
Hej
Hur ser den fina skapelsen ut under skalet? Vore kul om du kunde länka till någon ritning, byggbeskrivning eller motsv.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/06 : 12:26:19
|
Forsman
quote:
Hur ser den fina skapelsen ut under skalet? Vore kul om du kunde länka till någon ritning, byggbeskrivning eller motsv.
Det var ca två år sedan jag påbörjade detta, så måtten nedan är enbart en uppskattning, så nedanst. är bara för att visa principen.
Hela konstruktionen består av två rör.
Ett yttre på ca 25cm diameter, sedan ett inre på ca 16,5cm i dameter
Det yttre är ca 130cm långt och det inre ca 75cm
Under baffeln ( i toppen) sitter det inre röret monterat utmed ena sidan. Detta är snedskuret 45rader i ovantill och pluggat i botten
Ljudvågen från elementets baksida kommer då att ta två vägar.
1. Från elementet och i utrymmet mellan de två rören, och sedan vidare ut genom mynningen i botten
2. Ner i det inre röret, studsa i botten på detta och upp mot elementet igen. Slå i elementet och vidare ner i samma väg som 1.
Rör utvidgningen för det senare blir mao innerör (16,5) ca 150cm -> ner i utrymmet mellan inner och ytterör (ca 75cm) -> ytterrör (25cm) 55cm.
Nu förstår alla Rex namn på skapelsen "Tri Column" dvs tre kollumner.
Inner-rör - mellan inner och ytterrör - ytterör.
Den som räknar på ovanst. mått kommer att upptäcka att måtten inte stämmer riktigt. men jag vill minnas att någon räknat på de riktiga måtten och konstaterat att utvidgningen är väldigt nära ett paraboliskt horn som expanerar i tre steg.
Mvh
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2011/02/06 12:46:12 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 08:09:25
|
Vilken kollektion kommer tapeten ifrån som du klätt in rören i? Tycker den är grymt snygg och den skulle passa bra i mitt musik rum |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 08:51:45
|
Lika snygga byggen som alltid
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 08:55:55
|
PIX, du är en mästare på att göra snygga byggen. Vem kommer inte ihåg de här
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 13:45:45
|
quote:
Vilken kollektion kommer tapeten ifrån som du klätt in rören i? Tycker den är grymt snygg och den skulle passa bra i mitt musik rum
Tror inte det är tapet, snarare något sånt här:
http://www.evasunderklader.se/strumpor-strumpbyxor/moenster/ |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 13:52:05
|
Byggde liknande pipor med Audax 10" bredbandselement och de låter bra. Byggda i gjutrör från Byggmax och senan tygklädda. Mina har elementen med skumplast topp ovanpå och ingen reflektor. Trike piporna kan skalas från 3-15" element (Jag kan kolla hemma i stället för att lita på minnet) Problemet är att diametern på yttre röret är 1.5 ggr elementets diameter och så grova rörs tas bara in på beställning eller så finns det bara i proffsbutiker. Fast man kan ju ta till spirorör om man vill.
Ideala elementet borde inte bara ha lyftet utan också lägre Q värde än vad 9710 har. Angående dämpningen så har jag ull packat i det innre röret och sedan biltemas gröna filt limmat runt den översta decimetern eller så. Med ett 9710 kan man behöva experimentera en del med dämpningen
Jag har funderat på tanken att använda Trikes som kvartsvågsabsorbententer. Vikningen och utvidgningen minskar yttre längd och Q värde resptektive.
Jag har Trike artiklarna inscannade så är det någon som vill ha dem så skicka mig ett PM |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 19:09:25
|
Bernt, quote:
Tror inte det är tapet, snarare något sånt här:
http://www.evasunderklader.se/strumpor-strumpbyxor/moenster/
Nja du är nära men inte helt rätt.
Kepsen på toppen är en ring med vinklat lock.
Över denna fick Thereses svarta nylonstrumpor offras
Röret är sprutat med en våtrumsfärg som blir stenhård när den härdat.
Styvar upp röret rejält, och gör så de svepta ringarna i röret kan slipas bort.
Jag sprutade även ett lager sprutspackel, och sedan tapetserade med restbitar från dotterns fondvägg
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 19:12:53
|
DrBoar
quote:
Med ett 9710 kan man behöva experimentera en del med dämpninge
Jag har testat en del med olika dämpning, och det som jag tycker funkar bäst är med ett tunt lager filt närmast korgen, annars helt rent
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
e-robban
Member
331 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 19:54:57
|
| Där ser man, verkar vara ett kul experiment. Hantverket är imponerande i vanlig ordning. Har du hunnit lyssna något då? ;) |
"Just sit back and enjoy the magic of rock!" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 20:06:41
|
Tjena Robban!
Nja, mycket lite
Barn, jobb mm mm
Det blir få luckor när man verkligen hinner med att sjunka bort.
Inte riktigt det krut-paket du har i vardagsrummet.
Dessa är mer åt vokal, jazz och sånt
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2011/02/08 : 09:30:04
|
Här kommer lite om hur man dimententionerar en Trike.
För att inte gå vilse lönar det sig att rita ett rör och sedan ett smalare rör inne i det röret kortare än det yttre röret och avfasat 45 grader i den yttre ändan.
Diametern (inner) på det yttre röret=M
Längden på yttre röret=h
Längden på innre röret=d
Diameter (inner) på innre rör =T
Godstjocklek på innre rör =t
Formler
M= 1,5 ggr effektiv kondiameter
för en 8" med kon på 200cm2 så blir det 2 gånger roten ur 200 dividerat med pi dvs 16cm, och M blir då 24cm för min 10" med en area runt 325 cm2 blir rördiametern 30,6cm
T=0,6M-t
för 8" elementet blir det 14.4 cm minus väggtjockleken så ett vanligt 15cm id rör är lite för stort
Höjden =4M
För ett 8" element 96cm
Sedan skall röret stå 1/10 diamter ovanför golvet så ett 25cm rör har 2,5cm höga fötter. Mycket större öppning höjer frekvensen på basresonansen. Mindre öppning försvagar basresonansen.
d=0.6h
För 8" 58cm
Nominel basgräns är 3600/h
För 8" elementet 37 Hz
Skalar man konstruktionen upp till 15" får man ett nästan 2 m långt rör med bas ner till 20 Hz och skalar man ner till en 4" så blir den en halvmeter hög och går ner till 75 Hz.
Det går att använda flera smala innerrör i stället för ett stort om diametrarna inte passar.
Öppningen form kan ändras bara den är 40% av rörets tvärsnittsyta
Så grundkonstruktionen kan varieras en hel del
|
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2011/02/14 : 21:46:54
|
Tygklädda Trikes, jag borde limmat det skrövlar sig när man tar i dem. |
Edited by - DrBoar on 2012/03/30 07:49:36 |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2011/03/10 : 20:19:12
|
| Vill man ha artikel med ritningar så finns det på diyaudio.com i deras fullrange forum |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2011/03/27 : 23:08:35
|
Sjukt snygga, det är en sak som är säker!!!
Hörde om dessa nyss och att se dom på bild var ju skoj. Verkligen fräcka.
Som någon skrev högre upp i tråden dina byggen brukar ju vara snygga (har ju sett några fräscha prylar hos dej) ;-)
Men en lurig sak måste jag fråga om:
Detta att ljudet i ena (inre) röret sägs studsa upp igen "och studsa mot elementkonen och vidare..." (nåt sånt stod det väl) det borde ju bli ett problem(?)
"Återstuds" tillbaka mot konen, inifrån lådan i vanliga boxhögtalare brukar ju ofta(st) sägas vara ett stort eller iaf märkbart problem, som man "trasslar" med diverse fyllningar etc för att lindra/undvika...hur kan det ingå som en avsedd del i en konstruktion?
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
matta
Member
627 Posts |
Posted - 2011/03/28 : 07:29:49
|
| DrBoar, skulle du kunna minska ner bilden lite så man ser lite bättre... De ser lite kantiga ut |
Marantz -> Leben RS-100 + Leben CS660P <- EAR834P <- ZYX R-1000 Airy3 <- Continuo+Cantus =>Tannoy Kensington se (ihopsnörat med auditorium 23) |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2012/03/30 : 08:24:08
|
Vad snygga pipor, jag satt in lite stag i mina men jag borde armerat dem med hård färg för de vibrerar en del.
Jag byggde MidiTrikes med Philips 3710M Ytterpipa 200x800mm, innerpipa 120x480mm.
Notera dippen vid 63 Hz då pipan har sin grundresonans, jag har 80 gram dämpvadd jämt fördelat i den inre pipan. I översta delen har jag lite självhäftande skumplast (Claes Ohlsson) som blev över efter ljuddämpning av en PC. Fyller man på mycket mer i övre delen så minskar dippen vid 63 hz
Jag försökte behålla huvudresonansen och få bort de högre frekvenserna men det vill sig inte, ena problemet är geometrin, det är ju en rak linje mellan öppningen och elementet så det är inte konstigt att en hel del mellanregister går dit. Sedan har vi lite resonanser i ytterpipan. Helst skulle jag vilja måla på insidan så att jag slipper ta av yttertyget men en vaxad insida borde sätta stopp för detta?
Mot den tunna basen provade jag ett 6dB baffelstegsfilter. En rund 200mm mm baffel behöver ett steg vid 600 Hz. Gröna kurvan är elementet i sig (fritt ej i pipa). Zobel filtret borde vara på 4,7 Ohm och 36µF jag hade 6,8 Ohm och 20µF, resultatet är den rosa kurvan. Trots att värdena är åt fanders funkar det riktigt bra med en impedans mellan 3,5 till 5,0 Ohm från mellan 120-10000 Hz medan det innan var uppe i 12 Ohm vid 10 000 Hz. Bafflekretsen skall vara 4 Ohm och 1,1mH jag använde 4,7 Ohm och 0,75 mH och får den blå kurvan.
Nu var det ljudet då... Mycket mer balanserat både i min MidiTrike och MaxiTrike med 10" Perless alnico driver, Jag skall se om jag kan ta några bilder i vettigt storlek. ;)
 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4174 Posts |
Posted - 2012/03/30 : 11:01:49
|
Intressant DrBoar
Vill gärna se bilder (men gärna en aning mindre fil-storlek denna gången)
Jag måste säga att jag blir allt mer och förtjust i mina Tri Column, och ofta ställer jag mig frågan
Varför i hela friden gör vi det hela så komplext för när så enkla saker kan låta så bra?
Eller är det just detta.
Att det ÄR enkelheten som gör att det låter bra
Mina Tricolumn är ett par Baldoc by the book, med Philips Alnico 9710
För att styva upp rören sprutade jag våtrumsfärg, vilken blir stenhård. Ingen stagning inuti dock.
Jag provade med lite olika dämpning och det slutade i ett tunt lager filt strax under element-korgen.
Vad skiljer annars dessa Baldoc Tri column från dina MidiTrikes ?
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/03/30 11:27:31 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Rex Baldock Tricolumn, Paraboliska horn
New Topic
Printer Friendly