| Author |
 Topic  |
|
McGyver
Member
1737 Posts |
 Posted - 2010/12/19 : 00:09:37
|
Köpte för ett tag sedan två par Magnepan MG-IIa som är i behov av översyn.
Tanken var/är att limma på en ny spole och sedan använda hela elementet enbart som bas.
Efter ca.200Hz skall ett 1500x250mm stort elektrostatelement ta över och kombinera det bästa av två världar - förhoppningsvis!
Så här ser de ut i orginal:
Tyvärr var membranen i betydligt sämre skick än vad säljaren sa.
Det ser dock ut som om två högtalare klarar sig med endast omlindning av diskantspolarna.
Basarna ser bra ut och filmen är hel så när som på ett litet hål där aluminiumtråden i diskantspolen har brännt av. Hålet är så litet (ca.1mm i dia.) och sitter så nära kanten att det är lätt att laga och skall inte påverka funktionen.
Med tanke på hur mycket lim Magnepan har smetat på filmen (som nu är borta) så kommer vikten av den lilla Mylatbiten som krävs för att laga hålet att vara försummbar!
Så här ser membranet ut i orginal med spolar och allt lim kvar:
....och så här ser det ut efter att ha tagit bort membranet och "förstärkningslisterna" som limmats på dessa (0.5mm stålplåt)
Jag provade att linda på en ny diskantspole med lite 6µm tråd som jag hade hemma - men man skall läsa på lite innan man skrider till verket! 
Den allt för tunna koppartråden gjorde att spolens resistans blev ca. 40 Ohm, mot orginalets 5-6 Ohm.
Visserligen blev lindningen extremt lätt och limmningen fungerade toppen med gissningsvis endast 1/20-del av massas mot orginal, men jag vill ner till 4-8Ohms resistans.
Koll av fakta ger att 0.15 till 0.20mm tråd bör vara rätt dimension.
Nytt försök skall göras så fort tråden har dykt upp!
/R
[Edit: Uppdatering] |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
Edited by - McGyver on 2010/12/20 09:22:55 |
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 07:08:49
|
Fick äntligen hem 0.2mm tråd, så dags att linda om diskantspolarna.
Först tas allt lim bort från Mylaren med Aceton.
Efter det så bestryker jag filmen i "rännan" mellan två magneter med lim (acetonbasterat kontaktlim) och låter det torka.
Sedan spänns tråden mitt i "rännan" och hålls på plats med två tejpbitar i var sin ända av ramen.
Tråden limmas fast på ett antal ställen längst filmen och extra ordentligt i början och slutet av magneten där tråden skall böjas inför nästa varv.
Tråden böjs 180 grader (använde ett borr som hjälp) och sedan görs proceduren om på nästa varv.
Efter 6st vändor är hela spolen på plats och det är dags att lägga på spänning!
Jag kopplar 12V och ca. 2A över spolen och är noga med att polariteten blir rätt så att spolen "sugs" mot Mylarfilmen!
Spolen limmas sedan fast med utspätt kontaktlim tills dess att all tråd är helt täckt av lim.
Limmet (UHU Power) blir transparent men inte helt stelt/hårt när det torkat och konsistensen är liknande limmet som Magnepan använde.
När det är klart så ser det ut så här.
Med 0.2mm tråd blev resistansen i spolen 6.4 Ohm - perfekt!
/R
[Edit: typo + update] |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
Edited by - McGyver on 2010/12/22 12:32:48 |
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 08:21:43
|
Det här var kul att se! Jag har faktiskt aldrig sett innanmätet på Magnepan trots att flera kompisar haft sådana och även jag har ett par MMG (med dipolbas-underdel) som kanske måste öppnas så småningom.
Det ser ju inte omöjligt ut att reparera och lossnade trådar är inte helt ovanligt så det här borde intressera många.
|
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 10:34:15
|
Jag har haft ett par MGII en gång som drevs av en Michaelson & Austin TVA-10, underbart ljud senare tillkom två par ESL-63:or som stackades, alá Mark Levinson, varför MG-II såldes.
Lycka till med renoveringen. |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/12/22 10:36:17 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3454 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 11:19:55
|
Hej R!
Idén med Magneplanar neråt och ESL uppåt låter ypperlig . Förutsätter att du kommer att köra sub längst ner.
Hade MG-II och därefter Tympani(sisådär 30 år sedan) och det gick aldrig att få ngn "lyster" uppåt. Mao tråkigt och träigt i mina öron . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 11:26:53
|
Lars,
Ett första test med mina ESL-hybrider som referens visar att ESL-panelerna är outstanding i de övre regionerna!
MG-IIa är ju dock en modell utan banddiskant, så det blir ju lite som att jämföra äpplen och päron! 
De låter dock riktigt "mjukt" och trevligt, så det skall bli intressant att lyssna i stereo när högtalare nr.2 har fått ny spole.
Tror även att det kan bli ett lyft med tunnare Mylar som jag tänkte sätta på det par som behöver en totalrenovering.
/R |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 11:42:22
|
| Snyggt jobbat |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 11:57:46
|
quote:
Tror även att det kan bli ett lyft med tunnare Mylar som jag tänkte sätta på det par som behöver en totalrenovering.
För de högre frekvenserna blir det säkert ett lyft men jag avråder från att byta till tunnare film. Basavstämningen kommer att bli helt annorlunda och troligen väldigt svår att få bra med tunnare film.
Plattan som filmen är uppspänd på skulle jag däremot staga upp och dämpa ut. MG-II låter lite "trälåda" och det är säkert därifrån det kommer. |
Edited by - MatsT on 2010/12/22 11:58:56 |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 12:40:16
|
MatsT: Vilken faktor tror du gör att detta ändras så mycket?
I mitt fall, så kommer jag ju att ändra på så många parametrar i alla fall!
1. Sträckning av filmen är okänd => chanstagning med den nya
2. Spolens vikt, orginal 2st vändor med 0.6mm aluminiumtråd - nya spolarna troligtvis i 0.3mm Cu-tråd för "rätt" resistans.
Det jag är ute efter i det par som kommer att göras om helt, är en så låg membranvikt som möjligt men jag kanske tänker fel?
Helt klart så skulle ramarna må bra av att stagas up en hel del, det är mycket troligt att jag kommer att göra detta framöver.
Just nu vill jag bara få båda högtalarna spelbara så jag kan svepa upp dem och se hur mycket krut det är värt att lägga ner!
/R |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 13:58:58
|
Alltid kul att följa dina projekt :)
Blir det bättre än dina ESL tro? |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 14:12:43
|
Aluminium är effektivare i vikt/resistanshänseende.
Edit: Resistivitet för alu 0,028, för koppar 0,017.
Resistans = resistivitet x längd (m) / area
Densitet för alu 2,7kg/l, koppar 9kg/l
Lite grovt tillyxat så kan du utgå från dubbla
massan för samma resistans. Hur stor del av den
totala massan det är frågan om beror ju såklart på
övriga materials bidrag. |
Edited by - DahlbergAudio on 2010/12/22 14:53:15 |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 17:22:04
|
Ang. aluminiumtråd, så är det helt klart fördelaktigt!
Just nu orkar jag dock inte beställa från USA och att linda två spolar som orginalet kräver troligtvis en jigg o.s.v. - kar den lata varianten!
Låter och mäter det inte bra, så är det bara att pensla på aceton och linda om .
Har även funderat på magnesium som tråd, men det känns lite farligt!
/R |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 18:18:52
|
Aluminiumfolieremsor är så klart en tänkbar lösning, du behöver bara
tänka ut ett bra sätt att skarva banorna. Att skära en ca:10m lång
bana i ett svep blir lite knepigt. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 18:58:16
|
I och för sig kan du ju göra om högtalarna totalt och då välja annan filmtjocklek men om du vill få något som liknar original så tror jag inte på tunn film. Valet är fritt men jag ville bara varna lite.
Värdet på ett par MG-II är inte astronomiskt så visst kan man väl experimentera friskt och kanske slutar det med att du gör om dem till elektrostater?  |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 22:36:27
|
Tack!
Ibland ligger den bästa lösningen redan på hyllan och väntar - aluminiumtejp!
Bara att limma på den rengjorda mylaren, förstärka "böjarna" med lite lim = klart!
Jag skar till tejpen m.h.a. en stållinjal och rullkniv. Lite enformigt att skära 10m - men det gick!
Med ca 1.5mm bredd på aluminiumen så har jag nu en spole på 4.5 Ohm som spontant spelar högre!
Skall försöka mäta upp högtalarna imorgon.
/R
[Edit : Typo  + update] |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
Edited by - McGyver on 2010/12/23 06:50:05 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 23:55:12
|
Skall du förstärka "bögarna"  Hur då
Snyggt jobbat annars |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 06:58:51
|
Rättade till den lilla *hrmmm* missen!
Fråga: Jag lyckades få fast folien på de gamla lödstöden m.h.a. kvarvarande lod, men hur löder du fast din folie i dina diskanter?
Går det att hitta lod som biter på aluminium utan att behöva specialbeställa?
/Roger |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 08:01:46
|
Multicor alusol löder utmärkt på aluminium, även på mässing.
Finns hos Farnell.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
Edited by - Ingvar.Ahlberg on 2010/12/23 08:02:14 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 09:12:48
|
Jag löder inte längre, använder ett kontaktdon i stället.
När jag lödde banden så använde jag nått i stil med det som Ingvar
beskriver. Akta mylaren bara den gillar inte så mycket värme, jag
hade kapton i mina dåvarande, den är inte lika känslig. |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 09:18:38
|
Tack för tipset Ingvar!
Hittade just ett annat tips på nätet om att löda aluminium - WD40 som flussmedel! (man är ju nällad att prova och Alusol från Farnell måste jag beställa via posten )
Skall tydligen gå bra med vanligt lödtenn, bara man har en oxidfri yta under hela lödprocessen - därav användandet av WD-40 (eller olja) som fluss/skydd - skall provas!
Det funkar! Jag fick bäst resultat med parafinolja! Lödtenn med rätt flussmedel är givetvis betydligt enklare, men har man inte det hemma!
/Roger |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
Edited by - McGyver on 2010/12/24 08:29:40 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 21:14:17
|
Hmm, en spagettiskärare kanske skulle fungera för att kapa till remsor. Man blir låst till en bredd dock. I alla fall om man ska ha smalt. Kan vara olika på olika modeller.
Är inte iden med flussmedel att syran fräter bort oxiden? Gör verkligen WD40 det?
Testa gärna ändå, är ju ett billigt alternativ till flussmedel om det funkar. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/26 : 13:45:53
|
Projektet har tagit en ny vändning!
Efter att ha lindat om spolarna ett par ggr och lyckats limma fast membranet på sina interna stödpunter m.h.a. en spruta och lim, så distade det fortfarande vid kraftig bas! 
Det visade sig att plåten har slagit sig en aning och spelet mitt på ena delen av basspolen var bara ca. 0.5mm.
Försök med att spruta in lite silicon som distans genom hålen i plåten fungerade, men då avståndet mellan stödunktera minskade - gjorde basen det samma - dags för omtänk!
Hela konstruktionen är i mitt tycke lite för enkel och klen, så jag skrotade allt förutom plåten med magneterna.
Tanken är att prova att montera plåten i en 19mm MDF-baffel på 550 x 1800mm och limma på ny 12.5µm Mylar.
/R |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
McGyver
Member
1737 Posts |
Posted - 2010/12/28 : 10:27:31
|
Orginalplåten med magneter fastlimmad i en ny baffel.
Använder stark dubbelhäftande tejp som "lim" på distanserna.
Filmen sträcktes till ca. 3.5kg/10cm med det vanliga "fiskvågsknepet".
Den nya baffeln på Mylaren.
Efter att ha skurit bort överflödig Mylar, så ser det ut så här!
Jag sträckte filmen lite till efter "limningen" genom att värmebehandla den.
Nu skall bara förstärkningslister i plåt limmas på kanterna, sedan är det dags att limma på nya spolar!
Provade att limma ett par vändor för hand, men det blir nog till att bygga en enkel jigg - det tar för lång tid annars och det stör mitt estetiska öga att tråden inte blir 100% rak !
/R |
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
- A. Kindsvater |
|
|
|
JarreYuri
Starting Member
8 Posts |
Posted - 2011/01/09 : 00:57:15
|
Snyggt jobbat!!!
Jag blir själv nödgad att bygga 2st extra paneler till mina Tympani 1C då jag endast har 2 av 4 baspaneler. |
Den som lyckades, var den som inte visste det var omöjligt. |
Edited by - JarreYuri on 2012/10/02 09:26:57 |
|
|
|
JarreYuri
Starting Member
8 Posts |
Posted - 2012/10/05 : 18:24:16
|
Förresten!
Värmebehandla aldrig membranet efter att Du sträckt det med som i Ditt exempel 3,5 kg.
Värmesträckning av Mylar gör en mycket mindre sträckning och innebär i ditt exempel att memebranet kommer att TAPPA spänningen som Du satt.
Så ta mitt råd och låt bli varmluftpistolen nästa gång.
PS. Du kan till och med behöva upp till 5kg dragning.
MVH
Jerker |
Den som lyckades, var den som inte visste det var omöjligt. |
Edited by - JarreYuri on 2013/03/23 02:19:33 |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2014/10/09 : 11:06:55
|
Är det någon som vet var det finns acetonbasert lim att köpa?
Edit:
Hittade information om att Karlsons Klister skall vara lösligt i aceton. Någon som har erfarenhet av detta?
|
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
Edited by - Vox on 2014/10/09 12:36:09 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Magnepan makeover
New Topic
Printer Friendly