| Author |
 Topic  |
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
 Posted - 2010/10/27 : 20:47:36
|
Skulle behöva lite hjälp med att bestämma delningsfilter man ska ta och köpa. Nu är det alltså ett aktivt filter det handlar om.
Har kolla på Hifikit och Europe-Audio, men vet inte riktigt vad som är värt att satsa på.
BEHRINGER CX3400, lagomt pris och verkar ha bra med funktioner... men är det bra?
Krav är 3-vägs i stereo och helst en extra utgång för sub (har planer på att bygga sub snart).
Är mycket tacksam om ni kan lotsa mig lite i delningsfilter djungeln :)
MVH Mikael |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 20:55:57
|
Ser nu att jag missat lite hur man kan använda filtrena.
Jag hade tänkt koppla från förstärkaren till ett delningsfilter vidare till högtalarna, nu verkar ju inte det vara fallet för aktiva filter :-/ |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 23:54:10
|
Du har kommit till rätt insikt ... 
Aktivt delningsfilter => X antal förstärkare.
X = antalet frekvensområden som X-over delar upp signalen i.
Men det finns förvisso flerkanals-förstärkare.  |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 07:09:38
|
Mina erfarenheter av Behringer är tyvärr inte så goda, då mer ur ren tillförlitlighets synpunkt än kanske prestanda, de är prisvärda, men de är också billiga och kvalitet kostar i regel, inte alltid, men oftast.
Själv är jag numera efter att ha provat runt lite mer inne på DBX, men det finns fler därute, fabrikat som rane, bss, klarkteknik, bbe, sillica, alto, peavy, ev, eaw, mfl... jag tror dock att en del av dessa är oem.
(salig blandning där med stora prisskillnader)
BBE tillverkar såvitt jag förstår åt svenska prophon, vet dock inte så mkt om dessa produkter. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 08:53:27
|
Tror som martinsson att det är väldigt mycket OEM-tillverkning inblandat.
Har själv Behringer-filter av det enklare slaget och det funkar helt ok. Det enda jag tycker är knepigt med de billigaste filtren är att inställningarna blir rätt så grova. Du kan inte ställa exakt 55hz tex, utan det blir "någonstans i närheten av 55hz" istället. Ska man ha exakta grejer och möjlighet att justera i tid och fas på ett fritt sätt är det dyrare grejer typ DBX Driverack (runt 4-5000kr) som gäller.
Och ja, varje frekvensområde kräver sin egen stärkare. Själv har jag fyra slutsteg på totalt 8 kanaler att leka med...  |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 09:37:05
|
Mickel-Mackel: känns lite dumt att köpa ny förstärkare då jag är väldigt nöjd med min McIntosh :) Hade ju hoppats att det skulle gå att använda den.
Martinsson: Jo misstänkte nästan att det är som vanligt; kvalite kostar.
OcA: Du rekommenderar alltså prisklass vid 4-5k för delningsfilter ska vara "bra". Låter ganska rimligt.
Nu en ganska nybörjar fråga, vad använda ni före delningsfiltena? Dvs signaltransport av något slag som skickar signalen till filtret? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 09:45:24
|
Hornta, inga problem, du får helt enkelt köpa en eller två McIntosh till.
Aktiv delning is da shit ... . . . . .(Nä inte helt sant ...  jag vet)
Men vore det inte för kostnaden skulle betydligt mer hifi varit aktivt delat.
quote:
Nu en ganska nybörjar fråga, vad använda ni före delningsfiltena? Dvs signaltransport av något slag som skickar signalen till filtret?
Tja...
En volymkontroll kan ju vara trevligt att ha. Så en preamp av något slag.
Det kan också funka att endast löda in en liten volympot, direkt mellan CD/DAC/RIAA och delningsfilter.
Man kan kanske tänka sig att köra från dator också och ändra volymen med musen. |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/10/28 09:49:56 |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 10:16:43
|
Det behöver inte ksota 4-5k för att vara "bra", men det är i den klassen som man får allt godis och exakta parametrar och i vissa fall även styrning via dator.
De enklare filtren blir rätt grovkalibriga. Skalan på dessa är så stor och grov att man lätt kan halka ett par 100hz fel om man är uppe och snurrar på 1000-talet hz... Till att styra över basmoduler och delning till huvudhögtalare funkar de billigare/enklare bra, men ska du aktivt styra ett par tre-vägare skulle jag nog hoppa upp ett par pinnhål i pris och funktionsklass. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 10:29:47
|
quote:
BEHRINGER CX3400, lagomt pris och verkar ha bra med funktioner... men är det bra?
Jag hade ett, det gick sönder första kvällen. Antagligen pga att kylflänsarna skakade loss av av vibrationerna. Hade kunnat förstöra diskanterna. Lärdomen är att alltid ha en konding i serie med diskanter och drivers för säkerhets skull.
Begagnade LAB ACN3C är bra och prisvärda. Dom går bara till 4,8 kHz. Kostar mellan 500 och 1000. Begagnade JBL är också bra tror jag, men lite dyrare än LAB eftersom dom har kompensation för CD-horn.
Jag använder Zahry filter, men det inger inget större förtroende. Kan inte hitta det på Ljudias hemsida heller.
Du ska passa dig för filter med 10 ggr omkopplare på framsidan, eftersom det är lätt att komma åt knappen och steka diskanterna.
http://www.prisjakt.nu/kategori.php?k=686. Alla aktiva delningsfilter på prisjakt.
Jag tror på dbx, dom ägs av Harmann. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 13:51:46
|
Lånar tråden lite - Finns det aktiva delningsfilter som är specialiserade på Bas? Gärna med Eq...
In om bilstereo finns det (eller, fanns förr i alla fall).
De vanliga 2/3/4-vägs filtrena tycker jag har en alldeles för grova inställningar i basområdet för att de ska kännas OK.
Letar efter ett filter i stil med det som sitter i XTZ subamp DSP. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 20:05:29
|
Är Ino Audio cr80s bekant?
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=290278
Ett analogt delningsfilter som kan både mer och mindre än flertalet andra.
Fast delningsfrekvens 80 Hz
Fasta brantheter, lågpass 30 dB/oktav, högpass 18 dB/oktav
justerbart Q-värde, nivå och fasvändning
valbart stereo/mono i basen, .1-kanal till/från, subsonic filter, justerbar shaker/buttkicker-utgång
insticksplats för tillsats, som
bas-eq (ännu ej tillgänglig)
infra (som jag har) med variabla kompensationer för kompakta slutna subwoofers så att de kan återge infraljud långt under 10 Hz utan att falla i nivå (om lysningsrummet är tätt).
Jag har inga ino-produkter för övigt, spelar mycket vinyl via ett McIntosh C2300 försteg med obalanserad anslutning till cr80s+infra.
I basen har jag ett 1 kW ICEPower-slutsteg som driver 4 små 25 l slutna lådor med ett effektivt 10" element med neodymmagnet i varje. De är placerade osymmetriskt men ekvidistant till sweetspot (en i takhörn) för korrekt timing men så att de slår an rumsmoderna så olika som möjligt vilket gör att flera tar ut varann.
Prisläge 5' plus infra-tillsats 1'
Jag vågar nog påstå att detta filter grumlar signalen till ordinarie slutsteg och högtalare mindre än de flesta på marknaden. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
Edited by - lennartj on 2010/10/28 20:08:25 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/29 : 08:57:57
|
Verkar kompetent, men man vet ju inte hur det låter ändå så det bör man ju testa först.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/10/29 : 10:06:10
|
quote:
Lånar tråden lite - Finns det aktiva delningsfilter som är specialiserade på Bas? Gärna med Eq...
Labgruppens filter kan konfigureras för subbas och har parametrisk eq. Har inte prövat parametriska eqn själv. ACN3C har lägsta delningsfrekvens 80Hz, och ACN2S (2-vägs) har lägsta delningsfrekvens 40 Hz. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/10/29 : 11:32:56
|
Tack för tipsen.
Men - va dyra de där filtren var!
Inte så värst stora möjligheter att justera ljudet heller.
Vill ha möjlighet att justera:
Gain/Volym
Delningsfrekvens
Filtrets branthet
Eq, ca 5 band mellan 25 och 120 Hz.
Stereo, max 2000 kr.
Ähh, det blir väl att köpa en XTZ Subamp DSP... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/10/29 : 14:36:32
|
XTZ Sub Amp 1 DSP är grymt prisvärd om 300W i 4 ohm känns tillräckligt för dig, men ännu mer prisvärd är SUB AMP1 med analogt delningsfilter. Kilopriset måste vara svårunderträffat och jag har hört det senare prestera utomordentligt bra med välbyggd låda med ett par 12" Peerless i. Däremot tycker jag (inte oväntat) att transparensen genom högpassfiltret inte duger för högupplösande slutsteg och huvud-högtalare.
Att göra mig beroende av digitalt delningfilter + eq för högpass även när jag spelar analoga källor vore inte bra för min magkänsla, oavsett hur bra det presterar. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/29 : 18:45:01
|
Har man en gång testat digital delay och peq så kan man fastna. Personligen skulle jag aldrig intressera mig för analoga filter så tycke och smak är ju olika, vilket är tur.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/10/29 : 21:46:47
|
Nu blir jag nyfiken på i vilken typ av anläggningar digital delay och PEQ används.
Är det mest användare som enbart spelar upp musik lagrad i digital form via AES/EBU eller SPDIF direkt till elektroniskt delningsfilter, med digital delay och PEQ?
Finns det användare som spelar mycket vinyl och eventuellt andra analoga media som tycker det är ok att göra en AD/DA-omvandling på vägen?
Till vilken typ av högtalare används de mest, stora hembyggda fullregisterhögtalare?
Kanske som jag, "köpehögtalare" kompletterade med hembyggda subbar?
Har någon flervägs folie-högtalare, eventuellt kompletterade med annat (i botten)?
Hur är det med hornhögtalare, ska man ta ut det"gôttaste" är passbanden ganska smala så det kan bli både 4- och 5-vägssystem.
Kör någon sådant med ett halvdussin "flugwatts-trioder" plus något fetare i botten?
Finns det andra som blandar rör och transistorslutsteg?
Hur vanligt är det med hembyggda slutsteg överlag?
Klass-A, AB eller D?
Hög eller måttlig maxeffekt? |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
Edited by - lennartj on 2010/10/29 21:53:02 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/30 : 01:29:57
|
Tja, i alla hembioanläggningar till att börja med. Där får man definiera hur långt man har till subben/arna oavsett om man spelar musik eller inte, så länge man inte kör med Pure Direct.
Jo, jag har goda vänner som absolut hatar tonkontroller och vill ha en rak och oförvrängd kedja som efter att ha testat märker att det är minst förvrängt om man faktiskt kompenserar de möjliga felen istället för förbiser dom. Personligen så bryr jag mig inte om det finns en extra A/D-D/A i kedjan, jag bryr mig om jag kan höra den eller inte. Hör jag den inte så spelar det ingen roll att den sitter där. Nu kan jag inte svara för alla men om jag inkluderar mig och de jag känner så skall jag försöka svara;
1. Nej
2. Javisst
3. Nej, till högtalare där det är möjligt att använda elektronisk delning. Kan vara hembyggen eller vanliga högtalare + subbar
4. Ja.
5. Känner ingen med horn hela vägen. Jag använder horn ifrån 1,1kHz och uppåt. Har ett par tappade horn att testa. Kan bli 4-vägs.
6. Ja, finns sådana också.
7. Javisst, jag t.ex. kolla med Perka, han garvade åt mina filter först. Det gör han inte längre.
8. Ingen av de jag känner till kör med hembyggda slutsteg.
9. Alla varianterna används, kör själv inte längre klass-D men väl en Audion i diskanten. Men har en bekant som kör klass-D till filtren.
10. Mycket blandat
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2010/10/30 : 10:19:34
|
Eftersom det verkar riktigt smidigt med aktiva filter och drivning, speciellt då man gillar att snickra egna högtalare, måste jag kolla med er ungefär vad man får ge för en komplett drivning av ett par 3-vägshögtalare?
Då räknar jag med försteg, aktivtfilter, slutsteg. Ca pris för att få ett bra komponeneter alltså. Självklart finns det billigare och dyrare saker, men vilken prisklass rekommenderar ni att man hamnar på respektive sak? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/10/30 : 12:28:16
|
Din Mac går väl att dela mellan försteg och slutsteg. I så fall behöver du kanske 4 slutsteg till, finns ju moduler som inte är så dyra.
Filter kan man alltid börja med en Behringer eller en beg DBX eller så. Och sen något att mäta med, man kommer långt med xtz-grunkan.
Vad det kostar är ju svårt att sia om men man kan ju ta det successivt.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/10/31 : 00:51:10
|
quote:
Eftersom det verkar riktigt smidigt med aktiva filter och drivning, speciellt då man gillar att snickra egna högtalare, måste jag kolla med er ungefär vad man får ge för en komplett drivning av ett par 3-vägshögtalare?
Då räknar jag med försteg, aktivtfilter, slutsteg. Ca pris för att få ett bra komponeneter alltså. Självklart finns det billigare och dyrare saker, men vilken prisklass rekommenderar ni att man hamnar på respektive sak?
Jag har gnetat ihop min utrustning på blocket och tradera. Jag bryr mig inte om utseendet och då blev det ju billigare. Priserna nedan är ungefär vad jag betalat för Labgruppen förstärkare och filter. Nackdelen med dessa förstärkare är att dom har fläktar som låter, men bara man spelar tillräckligt högt så gör det ju inget :-)
Begagnade 3vägs stereo delningsfilter runt 1000 kr.
Effektförstärkare från 1000 och uppåt. För PA-förstärkare av god klass och 20 år gamla (Labgruppen, Crest) räkna med 1000 kr per 300W. Om du är händig med lödkolv kan du bygga fina förstärkare från byggsatser för 1000 kr per 100W (www.41Hz.com, det finns många fler att välja på). Du kan bygga egna filter också, kolla http://sound.westhost.com/.
Du "behöver" 3 ggr mer effekt för mellanregister än diskanter, och 3 ggr mer effekt för bas än mellanregister. Fast det beror ju på hur högt du vill spela och verkningsgrad etc etc. Du kan börja med klena grejjer säg 10/30/100 W, för att sen uppgradera från botten till 30/100/300 W. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/31 : 08:35:49
|
Behringers analoga filter är verkligen skräp,när jag bytte till Dbx 234 Xl filtret så var skillnaden natt och dag,tightare och renare ljud överlag. Det var just det filtret du nämner som jag hade. Mitt råd är: Köp inte det filtret.
Har även använt Dbx Driverack PA,där har du massor med inställningsmöjligheter och möjlighet att Auto eq:a rummet,branthet mm mm. En bra burk för rimlig peng. Den har tyvärr inte fasomkopplare.
Skulle du vara intresserad av en sån så har jag en till salu som är i nyskick. Med originalkartong och manual. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/10/31 : 09:07:31
|
| XL har XLR kontakter, den andra teleplugg, funktioner som finns är utöver delningsfrekvens är lowcut, lowsum, gain, x10, ungefär så om jag minns rätt. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Aktivt Delningsfilter, vilket?
New Topic
Printer Friendly