| Author |
 Topic  |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2010/09/22 : 15:25:28
|
Hej!
Jag har gjort en MLTL simulering på ett bredbandselement som jag har liggandes. Ser ju ganska trevligt ut, eller hur?
Simmen är gjord i 2pi samt att porten är placerad på baksidan av lådan (25cm djup)
Ok, inget konstigt med det. Vi leker med tanken att baffeln skulle vara ca 40cm bred och baffelsteget träder in vid ca 300Hz.
Men nu över till min tanke/fundering:
Vad skulle det innebära om man monterade ett till likadant element på baksidan? Alltså rent akustiskt, hur påverkar det bakre elementet det främre då visst ljud blir direktstrålande bakåt och allt under baffelsteget smiter runt högtalaren precis som det främre elementet.
Hur skulle man kunna tänka sig att tonkurvan i simuleringen skulle kunna se ut förutsatt att bägge elementen spelar fullrange?? |
Edited by - asto on 2010/09/22 15:32:39 |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/09/22 : 16:34:54
|
Jag är inte helt säker men jag tror att det finns lite svar i den här artikeln från t-linespeakers.org. Har själv funderat en del kring konceptet MLTL-bipol men då använda några av alla TB W3 871 jag har liggande.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/09/22 : 20:02:54
|
MLTL bipoler har jag provat på. Det var förvisso ett budgetbygge med bilcoaxer men de låter ruskigt bra för priset.
Varför inte köra med porten på ena sidan istället? På så sätt får du samma avstånd mellan elementen och porten. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/09/22 : 23:07:25
|
Får man fråga vad det är för element och hur din simulerade låda ser ut?
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/09/22 23:08:28 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/23 : 17:39:29
|
FForsman.
Tack för länken...
Som jag tolkar kurvorna i artikeln så funkar det ungefär som jag tänkte, att allt under baffelsteget bör få en högre förstärkning än direkt ljud + det reflekterade ljudet av bakre elementet. Min tanke var att den akustiskt skulle fungera ungefär som en 1,5-vägs högtalare.
Ingen låda är byggd, men det är en helt vanlig rak MLTL med slitsport i botten. Elementen mitt för varandra med en stöd kloss emellan magneterna. Elementet som jag simulerat med är en Fostex FP203. (kanske man äntligen hittat något vettigt man skulle kunna bygga till dem)
quote:
Varför inte köra med porten på ena sidan istället? På så sätt får du samma avstånd mellan elementen och porten.
Det var lite av finessen med det hela att kunna välja med framåtvänd respektive bakåtvänd port, vet inte om det blir någon skillnad i basåtergivningen. Skulle jag behöva filtrera elementen så är det ju bara att koppla om filtret då elementen är lika...
Hur gick dina funderingar när du bestämde dig för att prova bipol?
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/09/23 : 20:59:32
|
Borde man inte kunna dämpa bakomvarande väggen tillräckligt mycket för att suga i sig frekvenser från baffelsteget och uppåt?
MJK har ett arbetsblad specifikt för MLTLb (Mass Loaded Transmission Line Bipolar). I det kan man laborera med delningsfilter för det bakåtriktade elementet samt hur reflexen från bak- och sidovägg påverkar.
Här lite mer TLb-länkar från t-linespeakers.org
Även den här sidan har en hel del matnyttigt på teorisidan.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/09/24 : 02:05:49
|
Lite OT men ändå inte:
När man simmar MLTL och liknande i Hornresp tolkar jag den schematiska modellen som en avlång låda med en port som sticker ut från ena kortsidan. Hur "översätter" man det till en normalare variant med t.ex. en port i ena långsidan en bit upp från botten alt. en slitsport i botten? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/24 : 19:19:59
|
Fuling...
Vet inte om jag uppfattade din fråga korrekt.
Portens utfomning/placering påverkar endast lite högre frekvenser. T.ex. 100 x 100mm port och 100mm upp i pipan så har du en kvartsvågs resonans på 860Hz. Om porten placeras närmare botten så ökar resonansen. Placeringen kan utnyttjas till att släcka ut interna lådresonanser om den placeras rätt.
Slitsport ger lite lägre avstämning än den runda med samma area, vet dock inte exakt hur mycket.
Jag skulle lägga till portens volym i pipans geometri, speciellt känsligt är det om piporna är små.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/24 : 19:27:14
|
quote:
Borde man inte kunna dämpa bakomvarande väggen tillräckligt mycket för att suga i sig frekvenser från baffelsteget och uppåt?
Eller passivt filter som sänker allt över baffelsteget.
Om basen skulle visa sig vara tunn, vilket element skulle man då dämpa över baffelsteget. Främre, bakre eller båda är vad jag funderar lite över |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/09/24 : 20:31:43
|
Nu hänger jag inte med riktigt Asto.
Är inte det just finessen med bipoler att man slipper kompensera för baffelsteget? Vi har ett element som spelar alla frekvenser över baffelsteget mot lyssnaren i 2pi. Eftersom det bakre elementet inte spelar mot lyssnaren ökar inte det SPL annat än genom reflexer från bakväggen om dessa inte absorberas eller filtreras bort. Frekvenser under baffelsteget strålar i 4 pi varför det bakre elementet ger +6 db SPL i de lägre frekvenserna trotts att det inte spelar mot lyssnaren.
Jag kanske missuppfattat frågan också men om basen är tunn skulle jag gissa att båda elementen bör dämpas lite över baffelsteget.
Detta var inte helt i linje med tråden men det är nyttigt att få testat sina egna uppfattningar också så jag passar på 
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/24 : 21:13:27
|
FForsman...
Tror vi tänker lika. Min fundering var bara om det bakre elementet bör spela med samma amplitud som det främre eller brukar det spela lite mer diffust, och då menar jag fortfarande över baffelsteget
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/09/24 : 21:54:19
|
quote:
Hur gick dina funderingar när du bestämde dig för att prova bipol?
Det var menade som datorhögtalare och jag ville ha en stor "atmosfär" i ljudet när jag spelade. Perfekt för film, datorspel och elektronisk musik. Kanske inte korrekt eller hög trovärdighet mot källan, men det är så mycket trevligare och roligare att lyssna på i hemmabio och spel.
Den överdrivna atmosfären var inget som störde när det gäller musiklyssning, men det kunde bli lite mycket av det hela beroende på placering. Min älsta grabb sprang in i ena högtalaren ett par gånger så den välte, vilket slog loss magneterna på de billiga coaxerna. De finns inte att köpa nya så jag måste köpa 4 st nya å det kostar mer än det smakar just nu.
Hade jag haft pengar till det så skulle jag vilja köpa 2 st B&C 10PS26 till och bygga ett par seriösa bipola MLTL. De hade blivit väldans roliga hemmabio/spel - högtalare. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 09:21:54
|
asto med en slitsport i botten kan man korta porten cs 17%.
blev lite lång port på sarkofagerna du vet. |
18 ska de va.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 09:49:53
|
quote:
Vad skulle det innebära om man monterade ett till likadant element på baksidan? Alltså rent akustiskt, hur påverkar det bakre elementet det främre då visst ljud blir direktstrålande bakåt och allt under baffelsteget smiter runt högtalaren precis som det främre elementet. Hur skulle man kunna tänka sig att tonkurvan i simuleringen skulle kunna se ut förutsatt att bägge elementen spelar fullrange??
Du kommer få en tidsskillnad mellan det bakre och främre elementets
direktljud. Vid låga frekvenser kommer elementens ljud att adderas i
fas men då skillnaden i väg mellan elementen är en halv våglängd fås
första utsläckning pga destruktiv interferrens. Personligen tycker
jag det är en mindre bra lösning av baffelstegsproblemet. Bättre då
att låta elementet spela framåt och göra en 1.5-vägare på elektrisk
väg.
Slitsporten kan göras kortare då dess ändkorrektion blir
proportionellt större jfr en rund port. Hur mycket beror på
förhållandet mellan bredd och höjd på porten.
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 19:09:20
|
quote:
Vid låga frekvenser kommer elementens ljud att adderas i
fas men då skillnaden i väg mellan elementen är en halv våglängd fås
första utsläckning pga destruktiv interferrens.
Aha, det hade inte jag tänkt på men så borde det ju bli. Det talar ju tyvärr inte till bipolens fördel.
Hur blir det om man ygger en bipol med riktigt bred baffel, likt Troel Gravesens Poor Mans Stand? Kvarstår problemet fast vid lägre frekvens?
PetterP,har du lust att utveckla begreppet ändkorrektion för det är nytt för mig.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 19:19:15
|
quote:
Hur blir det om man ygger en bipol med riktigt bred baffel, likt Troel Gravesens Poor Mans Stand? Kvarstår problemet fast vid lägre frekvens?
Samma sak tyvärr, men som du skrev, vid en lägre frekvens eftersom vägskillnaden är längre.
Ändkorrektion är för en rund obafflad port 0.85*radien pga den medsvängande luftens massa som finns precis utanför portmynningen. Alltså, ett rör som du mäter till x cm är akustiskt sett x + 2*0.85*r = x+0.85*diametern på röret. Bafflar du röret blir medsvängande luft större, hur mycket har jag inte koll på i dagsläget, men det går att söka reda på nätet för den som vill veta |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 19:41:06
|
Tack!
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 21:25:36
|
quote:
Vid låga frekvenser kommer elementens ljud att adderas i
fas men då skillnaden i väg mellan elementen är en halv våglängd fås
första utsläckning pga destruktiv interferrens.
Utsläckningen bör bli mindre om elementen monteras osymetriskt på baffeln. Sen är ju frågan om man får ett naturligt lyft vid dessa frekvenser med hjälp av baffel bredden. Kvartsvågen på baffel bredden blir väl i närheten av halv vågen mellan elementen?? Edit: Förutsatt att lådan är bred och platt quote:
Personligen tycker
jag det är en mindre bra lösning av baffelstegsproblemet. Bättre då
att låta elementet spela framåt och göra en 1.5-vägare på elektrisk
väg.
Äsch, vilken tråkig lösning |
Edited by - asto on 2010/09/25 21:29:05 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 22:05:41
|
| Blev nog lite svammel med våglängderna i min senaste post (trött ikväll), får nog räkna lite till på det när jag har huvudet med mig |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/09/30 : 10:41:37
|
Jag har byggt en högtalare av samma princip fast med Fostex 103zigma som skall med på DIY mässan i Uppsala.
I mitt rum mäter den så här vid lyssningsplats...
Högtalaren står med porten bakåt, 1 meter från framvägg samt en baffel korrektionskrets kopplad parallelt över bägge elementen (2,7mH och 5,6ohm) |
Edited by - asto on 2010/09/30 11:55:41 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Skrämma fart på gamla element
New Topic
Printer Friendly