| Author |
 Topic  |
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
 Posted - 2010/05/06 : 01:26:41
|
Jo, jag kan fundera länge på vilka element som är lämpliga till mina line source högtalare men jag skulle bli väldigt glad om jag kunde få lite vägledning. Jag har ju tänkt mig åtminstone åtta 6#189;or per kanal spelandes i en öppen baffel. (Öppen baffel och soundstagen den ger är något jag fattat tycke för efter långt bruk (och missbruk) av Infinity rs 4.5 och rs1b.)
I ärlighetens namn är jag inte säker på storleken, kanske skall jag gå upp ett snäpp i storlek så att de kan går längre ner i frekvens så att subbornas placering och utförande blir mindre kritisk.
Annars tror jag att de kan falla av vid ca 70 Hz där ett par "tappade trattar" möter upp och spela upp till ca 400 Hz där banddiskanter tar vid. Känslighet kan jag nog kompensera med antal och nivåerna på slutstegen. Dock bör de sammanlagt kunna prestera en kraftig ljudstyrka. Vill till sist få till något som spelar starkare och helst lika fint som mina Infinity rs1b.
Nu undrar jag två saker:
Hur simulerar man line source öppen baffel?
Och vilka värden på elementen skall man titta närmare på?
Hörde att man bör ha vissa parametrar och värden vid öppen baffel men man kan ta hänsyn till inom vilket område de skall spela.
Som kandidater i nuläget är:
http://www.morelhifi.com/products/pdf/Woofers/EW/Specs%20sheet%20ECW%20638.pdf
http://www.morelhifi.com/products/pdf/Woofers/CAW/Specs%20sheet%20CAW%20938.pdf
Hittar jag andra bör de hålla sig inom 185-200 cm höjd/rad med lämpligt mellanrum mellan elementen och sammanlagt helst inte kosta mer än 15 kkr för två kolumner. Men får jag ett rejält frispel köper jag 16 stycken:
http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=45&matID=4&appID=3
Tacksam för råd.
/Mathias |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
Edited by - Mathias på Öckerö on 2018/11/11 20:03:59 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/06 : 08:49:27
|
Bra läsning som skrivits av en av de mer kända specialisterna på OB, Sigfried Linkwitz:
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm
Ska du köra OB bör du även kika på hans tankar om infästningen av elementen. Hittar inte sidan
hos farbror Linkwitz nu men jag tänker på montering i magneten snarare än att skruva i baffeln
så att du undviker överförda vibrationer från elementen till baffelns stora yta.
Visar hur jag gjorde för att tillämpa detta:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70050&whichpage=5
Min känsla är att polymerkoner kan bli bekymmersamt att integrera med band. Jag tror det
blir slött i mellanregistret. Den känslan kan jag dock inte vetenskapligt försvara... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/05/06 : 08:58:52
|
Har du tittat på denna tråd?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=73479&SearchTerms=MJAO
Själv testade jag att spela med Lowther EX3 i öppen baffel i förrgår (och 30 cm fronthorn, ca 55*60cm slutarea). Vilken briljans med så enkla medel! Jag har svårt att tro att det kan bli mycket bättre ljud för röster. Däremot skulle ett litet diskanthorn kunna hjälpa upp min uppställning för att få ännu mer fart och tydlighet i diskanten.
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/09 : 18:37:28
|
Bernt - Lusläser Linkwitz sida och de andra ställen jag kan hitta info. Får mig bara att bli ännu mer intresserad (osäker) på val av element. Känns faktiskt lite rörigt just nu. Jag vet ju att fyra 8" Excel per sida låter bra och de är ju väldigt väl renommerade, men räcker fyra? Kan de spela starkt nog? Hur är det med den teorin att en line array, eller line source, skall vara hög? Sen är det lite mycket pengar med sexton Excel á 2kkr jämfört med Morelelement då jag kan handla dem till ett bra pris.
Utveckla gärna dina tankar om polymerkoner. Är det mest i ob/dipol de integrerar sämre med band eller tror du det även gäller i lådor?
Sundström - Sexton stycken Lowther kommer det nog inte att bli... ;)
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/05/09 : 19:30:00
|
Polypropylen-koner eller andra mjuka plaster är just exakt det, mjuka. De har en massa inre dämpning som sväljer en massa lågnivåsignal. De mäter ofta riktigt fint, då den inre dämpningen effektivt dödar ringningar och uppbrytningar i konen, men de låter oftast trist, slätstruket och onyanserat enligt mig och många jag känner. Undvik om du vill ha glädje och lite fart i saker och ting.
Kolla på papper eller tex Seas alu/magnesium. PA-element är ofta extremt välupplösta och skoningslösa, vilket gör dem lite mer krävande att jobba med. Men de kan verkligen leverera när man stryker dem lite medhårs.
Många vill ha högre Qts i öppna bafflar, men det går precis lika bra med lite elektronik, vilket gör att man kan bruka magnetstarka högöpplösta element även där. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/11 : 00:47:39
|
Då delningen kommer att kunna vara så lågt som 400 Hz kanske skulle ett så'nt här funka lika bra som ett Excel 8"?
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w_4557t00.pdf
Fyra per sida till en början. Och om jag får lust att testa kan man ju montera dem i en låda med passiv port på baksidan:
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w_4557t00.pdf
Påminner då lite om Mårtens nya vad den nu hette...
Mest lite spåneri. Spåna gäääärna tillbaka. |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/11 : 16:45:24
|
Äh, skippa ovanstående element. Läckra som tusan men nog inte i just denna applikationen...
Men annars det här med polypropkoner och deras "tråkiga" ljud, gäller det även om man delar så lågt som vid 400 Hz?
På tal om låg delning, ett par element man troligtvis inte behöver dela lågt är:
http://www.eadsweden.com/Assets/Jordan%20JX150NG_Acrobat_v4.pdf
Dock verkar de vara i populära i sammanhang typ dipol och linesource/array.
Som det ser ut nu är en annan viktig parameter på tapeten:
var får jag ta på dessa Jordan eller Seas Excel till bästa pris? |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 22:56:38
|
Hej igen.
Jag kollar runt på lite element och de varierar mellan 6½ - 10 tum i storlek.
Min tanke är att ha dem på sidan av banden i en mellan 185 till circa två meter hög kolumn i en line source/array så det går ju åt några element. Åtta stycken om jag väljer 6½or men färre om det blir 10or.
Ett par andra högtalare som har liknande banddiskanter är Bo Bengtssons M3pro och föregångaren Red Rose Music Revelation
http://www.transmissionaudio.com/images/M3Pro_info.pdf
http://www.redrosemusic.com/revelation.shtml
och där låter han den accompanjeras av åtta 6½ (Dynaudio?) i portade lådor men det betyder väl inte att man måste göra som han?
Om jag delar banden från mellan 400-1000 Hz ger ju det mig en möjlighet att välja element som inte behöver kunna nå så värst mycket högre än dubbelt så mycket? Mellan 800 och 2000? Stämmer det?
Delar gör jag troligtvis aktivt med ett Lynxljudkort i datorn. Gillar iden med dator och inför detta projekt blir det nog ett sådant kort då det är väl rekommenderat.
Men det känsliga frekvensområdet för röster ligger ju just däromkring, skall jag då välja att dela vid 400-500 för att låta banden ta hand om det området?
Dessa och andra långa band har ju med fördel delats i andra högtalare vid 400 Hz så det får nog bli så.
Kan jag få lite åsikter om huruvida jag bör låta konerna spela i en öppen baffel, sluten eller portad låda eller kanske tom i tappade horn? Det vore verkligen speciellt! 
Vad jag förstått är att ifall man väljer dipolsmontage så bör man välja lite större element. 8,9 eller tio.
Spelar montage roll för material på konen?
Sedan verkar ju det här vara en allmän åsikt att polyproppkoner skulle ha sämre upplösning eller ett "tråkigt" ljud så de Morel 6½ tummarna jag tittat på hel del tidigare kanske faller bort. (Men ändå, Dynaudio tex har ju polyproppkoner i sina finaste modeller och de vet ju vad de gör eller?)
Annars återstår 7 - 10 tum. Sexton element för totalt ca 30 kkr är lite för mycket just nu. Accuton 7" och Seas Excel 8" är då ett alternativ om jag till en början kan nöja mig med fyra per sida. Vet inte heller hur Accuton skulle fungera i en öppen baffel. Vore intressant om någon kunde förklara varför de eller Excel skulle eller inte skulle vara lämpliga för vad jag vill göra. (Fyra Excel fungerar ju förträffligt i dipol hemma hos Bernt men hur fungerar linearrayteorin med bara fyra???)
Annars är då rena aluminiumkoner typ Jordans åttatummare som används (48 st) av Bosse B i hans stora dipoler:
http://www.eadsweden.com/Assets/Jordan%20JX150NG_Acrobat_v4.pdf
Eller Visaton AL200:
http://www.visaton.com/en/high_end/tiefton/al200_8.html
som exempel på några alukoner jag tittat på.
Kanske om jag skall välja koner av papp. Kanske en populär 10" Beyma:
http://profesional.beyma.com/pdf/10G40E.pdf
Jantzens 8":
http://www.jantzen-audio.com/download/PD_JA8008_Oct07_v1-f.pdf
Eighteensounds 8"
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=228
Som exempel. Flera av dessa pappkoner har ju en exceptionellt hög verkningsgrad men sämre lågbasegenskaper. Dessa kommer ju i och för sig få stöd av ett par tappade horn men ändå, det vore nog bra om det inte föll av för fort. Detta för att säkerställa illusionen av att även bastonerna kommer rätt i soundstagen.
Nu har jag suttit och filat på det här inlägget halva dagen. Säkert har jag missat många tankar men jag hoppas att det gått fram vart jag vill komma. Vore verkligen tacksam för all tankeutbyte som kan hjälpa mig att ro hem åtminstonde vissa delar av mitt ganska stora projekt. |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 08:45:02
|
Jordan verkar ju inte så illa. De anger inte X-max, det hade varit intressant att veta.
Annars finns ju som sagt Excel. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 12:01:44
|
Ok, x-max på den äldre generationen Jordan JX150 var 9 mm.
http://www.ejjordan.co.uk/diy/bass/
Vad den nya har vet jag inte. Får väl höra med ead.
Vad är det som gör att Jordan verkar vara intressant? Jämfört med de andra?
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 12:24:54
|
Jag har hört Jordan flera gånger och de låter bra varje gång. Dessa har Fs på 26 och ganska lagom Qts.
Sen kan man ju koppla talspolarna på olika sätt vilket är intressant. Jag skulle koppla dem för 16 ohm tror jag.
Å andra sidan så finns ju Excel. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 19:14:55
|
Jag har nu skickat ett meddelande till Bo Bengtsson angående dessa element. Får se om han svarar.
Fast å andra sidan, var/hur köper jag billigast 16 stycken Excel åttor???  |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 20:52:46
|
Som Bernt säger: "Å andra sidan så finns ju Excel."
Läs och begrunda visheten.
De är ruskigt fina hifielement. Perfekta för dipol. Beprövade med mycket bra resultat av många hemmabyggare och proffs.
Vill du ha mer djupbas så kan man ju alltid tappa ett horn. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 21:06:40
|
Hur högt bör konerna kunna spela rent?
Räcker det med 1000 Hz om jag ändå skall börja dela vid 400 Hz?
Tror jag kan köpa 10 stycken Morel Ultimate tiotummare med nå'n slags fiberkon för en summa som ligger inom budget.
http://www.morelhifi.com/products/pdf/Subwoofer/UW/Specs%20Sheet%20UW%201058.pdf
Dessa håller riktigt hög kvalitet, frågan är om det är de har just de kvaliteér som efterfrågas i mitt bygge...
Eller kanske ett tio av dessa:
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/10-sw26dac76-8/
Fast de skull nog kosta mig lite mer tom...
Hittar jag inget bättre ställe att köpa Excel på än Hifi-kit har jag ju inte råd med fler än åtta, och jag vill ha fler än fyra åttatummare per sida. |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 21:19:37
|
Hej Johannes!
Jag värderar Bernts rekommendationer väldigt högt, och har mer än gärna Excel framme i soundstagen. Vill helst inte ha sämre ljudkvalitet.
Men Hifi-kit skall ha 2000-2200 kronor styck och om jag skall kunna spela "tillräckligt" högt vete tusan om det räcker med de fyra per sida jag då har råd med.
Kan du eller nå'n annan här hjälpa mig att räkna ut vilken ljudstyrka fyra Excel per sida skulle kunna leverera? Om man då tar hänsyn till att de skall spela från ca 400 Hz och ner till var jag nu kan låta ett par tappade horn kan möta upp.
Bernt, hur högt spelar nu dina horn?
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 21:39:16
|
Å andra sidan hittade jag dessa 10" Nextelcoatade papp-Excel hos Akkelis Audio:
http://shop.textalk.se/se/article.php?id=1785&art=3916016
1700 kr/styck.
Kanske kaaaanske kan jag få loss tio stycken för runt 15 kkr. Där går nog smärtgränsen för mig.
Vet inte riktigt vad som skiljer dessa från de med magnesiumkoner men rent estetiskt och visuellt faller de mig mer i smaken.
Skulle subbaselementets framsida synas hade det rent visuellt passat väldigt bra med Acoustic Elegants 12 eller femtontummare.
Hiiiimla läckert:
http://www.aespeakers.com/
Johannes, har du (eller nå'n annan slipad) lust att simma nå't av deras i th bäst passande element åt mig? Visst kan jag lite men jag litar mer på nå'n mer erfaren. Det får i så fall gärna vara två horn. |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 21:43:27
|
Jag delar inte av Excelerna neråt, de spelar hela registret. Hornen fyller i under 40Hz. Det händer på viss
musik att Excelerna bottnar, det är vid hög volym och mycket lågbas. Det kan undvikas om man skär dem i basen.
Jag tror du kan få hyfsad rabatt om du köper så pass många element. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 22:22:14
|
Jag kommer ihåg du sa att de spelar hela vägen Bernt.
Kanske jag skall skära mina då om jag vill spela riktigt starkt?
Har oxå för mig att du delade midbas/diskant vid 400 Hz, stämmer det?
Fem tior lär väl då räcka för ljudstyrkans skull, men det här med linesource? Jag måste veta mer om det funkar / hur det funkar.
Slänger iväg ett mail till Akkelis och hör vad jag kan få för pris.
Förresten, är det nå'n som skulle vilja kommentera lämpligheten med Morels tiotummare jag satte in en länk till ovan? De är ju ganska läckra... men lämpliga? Jämförelsevis? Nå'n? |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 22:48:56
|
I mina så möts midbas/diskant vid 450Hz om jag minns rätt. Diskanten skärs 12dB och basen 6dB.
Leif har gjort lite special med filtret eftersom basarnas 6dB filter börjar skära redan under 100 Hz nånstans, sen har han bypassat spolen med konding+motstånd för att lyfta lite i basarnas nivå över 600Hz för han gillade inte frekvensgången riktigt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2010/05/16 : 23:28:05
|
Kör också med W22 i midbasen och upp till delningen vid 1,5khz och det är ett alldeles utmärkt element. Dock tror jag att det är lite onödigt dyra element om de enbart ska användas upp till 400hz. Lite element jag skulle titta på om jag var du är:
Visaton AL200
Dryga tusenlappen st hos Europe Audio
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=809
Peerless HDS 835026
800:- st om du beställer 12 eller fler.
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7787
Sist men inte minst Dayton RS225
635:- vid beställning av minst åtta st.
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7094
Skulle tro att dessa presterar lika bra som W22 i det aktuella frekvensregistret till ett betydligt humanare pris. En nackdel med W22 i din applikation är klent xmax men det kanske inte gör så mycket om du ska ha åtta st per sida... W22 elementets styrka är att de låter bra hela vägen upp till 1,5khz trots att det är en metallkon på 8".
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/17 : 20:03:27
|
Om jag skulle hålla mig till Seas men kolla på lite enklare element så är ju deras Prestigeserie ett alternativ:
http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1209_l26rfx_p_datasheet.pdf
Kostar 1465 kr på Hifikit.
Har mailat och kollat vad jag kan få för pris.
Akkelis kunde inte skaffa fler Excel än de fyra de hade. Men gud vad de lockar...
Väntar nu på svar på prisförfrågningar från andra ställen. |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2010/05/17 : 20:36:20
|
Tycker du ska försöka bestämma dig för vilken typ av element du söker. De nämnda varierar mellan 7-10", midbasar och subelement.  |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2010/05/18 : 08:18:04
|
Haha! Jo jag vet att det framstår som snurrig! Men det är lätt att bara ta det första givna element (läs Excel  ) och köra på. Men jag vill få kommentarer varför vissa element passar bättre och andra sämre. Det vore tråkigt att i framtiden komma att tänka: "varför testade jag inte dessa elementen i stället?".
Efter litet snurrande tror jag att det lutar åt Excel med magnesium eller pappkon. Jordans aluelement lockar de med. Men dessa element är dyra per styck och det blir mycket pengar om jag skall köpa sexton stycken, eller färre om jag väljer tiotummare.
Men de element du visar som billiga alternativ är också intressanta. Speciellt som du menar, de skall ju spela i ett ganska smalt register och ju fler det är desto mindre viktigt blir effekttålighet, känslighet och x-max.
Kanske blir det någon av dessa. Som jag undrade tidigare, vilka parametrar är viktigast i detta mitt projekt? |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Element i öppen baffel - Spelar underbart!
New Topic
Printer Friendly