| Author |
 Topic  |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
 Posted - 2010/03/22 : 14:15:58
|
Har en sådan här diskant:
Den ska delas till mina bakladdadde horn:
Eftersom högtalaren har en känslighet på 97db och diskanten på 106db
behöver den dämpas, fostex föreslår den här lösningen:
Är det bästa lösningen eller rekommenderar ni någon annan lösning?
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/22 : 14:30:49
|
Personligen skulle jag köra med brantare filter och dela basen också.
Har du ingen möjlighet att mäta blir det att famla i mörker, så då
skulle jag prova fostex förslag. Basen ser ut att ha en bred resonans
vid 4 kHz, så jag skulle dela den omkring 3-4 kHz 6 dB/oktav elektriskt
och diskanten med 12 dB/oktav vid 5-6 kHz elektriskt. Det bör summera
ihop i och med att basen ser ut att falla ca 6 dB/oktav över 5 kHz. |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/22 : 15:11:48
|
Precis, dela gärna bort basen också, annars får du dubbla ljudvågor troligtvis i viss ofas också, vilket ofta försämrar ljudet en hel del och kan skapa lyssningströtthet.
Edit:
En 0,7mH spole i serie med FE208'an verkar på ett ungefär vara lämpligt, då högtalaren verkar ha ca 12ohms impedans vid 3-4 kHz. Det ger en brytfrekvens kring 3-4 kHz och 6dB.
Välj en spole med låg DC-resistans. |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/03/22 15:37:09 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/22 : 15:51:07
|
quote:
När du testat hur mycket dämpning som låter bäst, föreslår jag att du ersätter poten med fasta metallfilmsmotstånd.
Bra ide!
quote:
Personligen skulle jag köra med brantare filter och dela basen också.
Har du ingen möjlighet att mäta blir det att famla i mörker, så då
skulle jag prova fostex förslag. Basen ser ut att ha en bred resonans
vid 4 kHz, så jag skulle dela den omkring 3-4 kHz 6 dB/oktav elektriskt
och diskanten med 12 dB/oktav vid 5-6 kHz elektriskt. Det bör summera
ihop i och med att basen ser ut att falla ca 6 dB/oktav över 5 kHz.
Jag har room analyzer att mäta med om jag får det att funka på min mac.
Okej, jag har blivit lite skrämd av fasvridningar och sånt så jag
tänkte ha så lite filter/filterkomponenter så möjligt men det kanske
är helt galet?
Här rekommenderar dom att inte dela diskanten under 7kHz:
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/t90arev.pdf
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2010/03/22 : 17:59:13
|
Ja, tydligen lägst 7 kHz vid 12 dB branthet. med 12 dB LR-filter får jag det till följande värden C1 1,42uF L1 0,36 mH C2 1,9uF L2 0,27 mH
Med en dämpning på 8 dB av diskanten blir R1 4,8 och R2 5,3 Ohm.
Med reservation för ev felkalkyleringar. 
|
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/22 : 18:23:38
|
Med 7kHz på diskanten bör nog basens delning också följa med litet uppåt. Kanske nåt kring 0,5 mH spole då.
Jag anger alltså bara ungefärliga värden, då jag bl.a. inte har någon uppgift på elementets exakta impedans vid delningsfrekvensen.
Har man en trevlig låda med blandade spolar och kondingar är det ju helt OK att börja med att prova med lite grovt gissade värden. Köper man komponenter känns det ju lite mer surt att behöva köpa nya värden sen, och sen nya värden ännu en gång.  Men å andra sidan är det ju en god start på att få den där trevliga lådan med blandade värden. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 09:14:04
|
Det här var krångligare än vad jag trott, finns det någon mjukvara
där jag smidigt kan simulera med olika komponenter och olika
typer av filter? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 09:18:56
|
Ja, men man behöver mata in tonkurva och impedans för det befintliga
systemet för att det ska vara till någon hjälp. Annars kan man lika
gärna lyssna sig fram. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 09:25:31
|
| Okej, hur går man tillväga då? Dyr utrustning? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 09:30:27
|
Elementets datablad har en impedanskurva.
Men hur är det, påverkas inte denna lite av lådan som elementet sitter i? Ni som har koll ... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 09:36:11
|
Jo, den påverkas mycket av lådan den sitter i. Dock inte så jättemycket
för hög frekvenser, men upplösningen i databladet är på tok för dålig
för att få ut någon matnyttig information. Dessutom kan man ju inte i
vilket fall som helst mäta sig fram till att det blev rätt....
Mätutrustning kostar omkring 3000:- och uppåt. Sök på mätutrustning,
mikrofon osv och du skall finna mer information |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 10:02:01
|
OK, tack.
Då hade jag tydligen lite koll själv då.  |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 12:11:00
|
Tack för svar kamrater! Mätutrustning ligger över budget just nu,
får prova mig fram.
När man experimenterar med filter, vad ska man lyssna efter för att
höra om det är bra eller dåligt? Alla tips mottages med öppna armar |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 12:19:56
|
Tänk på att det ska vara välbalanserat, inte för mycket eller för lite
av något. Ofta är det betydligt svårare att uppfatta dippar i tonkurvan
än resonanser. Lyssna på mycket olika sorters musik, det ska låta bra
på det mesta. Lyssnar man på för lite olika sorter finns chansen att
implementera någon för den musiken fördelaktig färgning som inte
fungerar alls för annan musik. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 12:54:43
|
Jag tycker att jag har upplevt interfererande vågor i högre frekvenser framförallt som att jag blir lyssningstrött, diskanten fullkomligt retar skiter ur mig efter en tid. Inget jag brukar höra direkt sådär, utan efter timmars lyssnande under dagar.
Och interfererande vågor är just resultatet av tidiga (rums)reflexer samt att man inte filtrerat bort det andra elementets bidrag. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 13:14:17
|
Jag har xtz room analyzer, det borde kanske kunna hjälpa mig en del?
Har inte packat upp den ännu. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2010/03/24 : 20:07:16
|
Man kommer ganska långt med att ladda ner testtoner i det aktuella området (googlas fram) lyssna på dels på säg 1 kHz och sedan 2-4-6-8-10 kHz och se att det låter någorlunda jämt. prova även att flytta diskanten fram och tillbaka då fasskillnader kan ställa till det.
Vid delningen har bredbandaren en påtaglgt riktad diskant medan diskanhornen sprider mer, detta gör att alla balanser blir en kompromiss.
Prova det gamla brittiska tricket att vinkla in högtalarna så mycket att de korsas någon meter framför din lyssningsposition. Då slipper du det mesta av "strålkastardiskanten" från bredbandarna.
Angående delningfilter fynd.se säljer 0.3mH spole för 20 kr tre sådana kan koppas till 0.3-0.6-0.9 och 0.45mH och för att ytterligare få variation kan man prova med och utan ett RC filter. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/25 : 07:11:54
|
Tack för tipsen!
Jag provade att spela en högtalare igår med diskanten inkopplad
med cirka 8db dämpning och ett 1:a ordningens högpass filter som
bryter vid 8kHz, precis som fostex rekommenderar.
Det lät förfärligt, elementen harmoniserade inte alls
och vissa frekvenser lät verkligen alldeles för högt.
Ska undersöka om jag verkligen kopplat rätt |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/03/25 : 08:51:57
|
Prova att vända fasen också och se vad som händer. (skifta plus och minus på ett av elementen)
quote:
Det här var krångligare än vad jag trott, finns det någon mjukvara
där jag smidigt kan simulera med olika komponenter och olika
typer av filter?
För att räkna snabbt på komponentvärden brukar jag använda Winisd:
http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/25 : 09:34:45
|
Tack Bernt, smidigt program
Fostex rekommenderar att jag ska dela diskanten med en kondensator
på 1-1,5uF, när jag räkna på det så blir det en brytpunkt på 20-
respektive 15kHz.
Kan någon tala om för mig vad jag gör för fel?
Jag tvivlar på att fostex skulle ha fel faktiskt.
När jag räknar på en brytpunkt på 7kHz, 8 ohm impedans så får
fram att jag ska använda mig av en kondning på 2,8uF.
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/25 : 18:42:25
|
Ovanstående förstår jag fortfarande inte men jag har fått det till att låta bättre nu,
hade kopplat konstigt igår... |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 19:59:05
|
Nu har jag mätt lite
Bredbandselementet:
(högtalaren är inte färdigbyggd och kommer bli stabilare)
Diskanten:
Tycker det ser konstigt ut, delar med 1.5uF enligt fostex rekommendationer,
ingen dämpning... 
Båda tillsammans:
Låter inget vidare, alldeles för mycket diskant och elementen harmoniserar inte,
behöver tips på hur jag ska gå vidare? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 20:15:45
|
Nu är jag ingen expert på det elektriska men kan det vara så att...
..fostex tar attenuatorn med i beräkningen med 1,5uF. Och att den tillaggda resistansen ger en lägre delning (kanske ner mot 8 khz?). |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/03/30 : 07:35:49
|
Sundström: så kan det ligga till, har attenuatorer på ingående,
återkommer. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Behöver hjälp med delningsfilter till diskant
New Topic
Printer Friendly