| Author |
 Topic  |
|
primpa
Member
90 Posts |
 Posted - 2009/11/17 : 18:00:55
|
Intressant tråd!
Kul att det finns någon som orkar och vill göra sådant här arbete som vi andra kan ta del av sen.
Väntar på resultat av vad dämpning i pipan kan göra. |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/17 : 20:13:12
|
Kul att ni gillar tråden, tackar.
quote:
Angående varianten med två veck. Kan man inte där göra något liknande Bernts variant men två element???
Om man nu bara vill ha två veck
Du får rita och prova lite
quote:
Väntar på resultat av vad dämpning i pipan kan göra.
Jo, det är absolut intressant, men innan jag ger mig in på den biten så skulle jag vilja hitta ett samband i resonansbeteendet. Alltså om man utifrån dessa mätningar på något vis kan räkna ut hur resultat blir om man viker pipan ytterligare en gång?
Några ideer??
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/17 : 20:27:27
|
Antag att grundtonen har "resonansnummer ett". i detta fall 25 Hz.
Vid vikning udda antal gånger undertrycks udda impedanstoppar, ca 25 Hz, 110 Hz, 230 Hz.
Vid vikning ett jämnt antal gånger undertrycks jämna impedanstoppar, ca 55 Hz, 170 Hz, 380 Hz.
|
Edited by - PetterPersson on 2009/11/18 19:38:15 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/18 : 19:25:26
|
quote:
Antag att grundtonen har "resonansnummer ett". i detta fall 25 Hz.
Vid vikning udda antal gånger undertrycks udda impedanstoppar, ca 25 Hz, 110 Hz, 230 Hz.
Vid vikning ett jämnt antal gånger undertrycks udda impedanstoppar, ca 55 Hz, 170 Hz, 380 Hz.
Oj, nu blev det invecklat här. Menar du verkligen udda impedanstoppar i bägge fallen Förstår fortfarande inte hur man skulle kunna förutspå tonkurvan om man viker pipan en gång till.
Går detta att förklara lite enklare? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/18 : 19:37:59
|
Ja, jämna ska det vara på sista raden, ändrar |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/18 : 20:53:53
|
Iaktagelser och slutsatser från min sida:
Rak
- Tydlig grundtonsresonans
- Svacka vid 50 Hz, strax före nästkommande impedanstopp.
Vikt en gång (två lika långa sektioner)
- Grundtonen dämpas
- Tonkurvan höjs vid 50 Hz, de två pipsegmentens resonansfrekvens
- Svacka vid 80 Hz, strax före nästkommande impedanstopp.
Vikt två gånger (tre lika långa sektioner)
- Grundtonen dämpas
- Tonkurvan höjs vid 50 Hz.
- Tonkurvan höjs något vid 80 Hz.
Vikt tre gånger (fyra lika långa sektioner), lägg till "tror jag" efter varje rad...
- Grundtonen dämpas på samma sätt som vikr en och två gånger
- Tonkurvan ser ut som vikt en och två gånger upp till 50 Hz.
- Svackan vid 80 Hz är första svackan över den nya "grundtonen" för
pipan som var vikt en gång. Denna del, 80 Hz, kommer höjas till
något mer än "vikt två gånger" så att tonkurvan blir rätt så rak,
men sluttande.
Speciellt intressant är det att de höga övertonerna verkar vara
oberoende av veckningen.
Det är inte resonanser som dämpas, utan dippar som lyfts av vad man
kan läsa från mätningarna. Alltså ska man inte koncentrera sig på
att dämpa topparna, utan snarare att fylla i svackorna.
Hur ska man då göra då man ska designa ett horn vars första "svacka"
man vill höja, jo, man viker hornet minst en gång.
För att höja den svacka som bildas vid ett veck så viker man två
gånger till. Viker man bara en gång till, dvs två veck, blir det ett
mellanting mellan ett och tre veck.
Vill man av någon anledning höja området maximalt (i exemplet 150 Hz)
viker man sju gånger, så att det bildas pipdelar som är 1/8 hornlängd
|
Edited by - PetterPersson on 2009/11/18 20:58:13 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/19 : 06:18:13
|
Tack Petter för dina iaktagelser och slutsatser.
Har vi fler bud eller är vi överrens |
|
|
|
primpa
Member
90 Posts |
Posted - 2009/11/19 : 08:13:21
|
Efter att ha studerat det Petter sa mot mättningarna så tycker jag att han verkar ha helt rätt.
Kan iaf inte komma på något annat.
Dock oavsett antal gånger man viker, så verkar alltid grundresonansen 25Hz att minska. förutom 0 antal vikningar då.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/19 : 15:04:03
|
"Det är inte resonanser som dämpas, utan dippar som lyfts av vad man
kan läsa från mätningarna"
Beror lite på vad som händer och hur man ser det.
Om nu konutslagen skulle öka vid 50Hz så "sänker" man ju topparna efter som man inte får ut något extra.
Å andra sidan kan man säga att den drar mindre stöm och har blivit känsligare vid 50Hz.
Så vad händer med konutslagen egentligen?
Resonansen strax över 100Hz är ganska elak. Och vad jag kan se har vi en del reflektioner och liknande i pipan. Och över ser ser det inte så kul ut.
Mer impulser =) |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/19 : 18:07:42
|
Aj fasen, var upp i garaget och upptäckte att jag glömt denna 
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/19 : 18:56:47
|
Din luring |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/20 : 06:17:12
|
quote:
Så vad händer med konutslagen egentligen?
Hur kan man kolla/mäta det??
quote:
Resonansen strax över 100Hz är ganska elak. Och vad jag kan se har vi en del reflektioner och liknande i pipan. Och över ser ser det inte så kul ut.
Mer impulser =)
Jag antar att du lyckades tyda något av den impulsmätningen jag skickade. Med tanke på att pipan är helt odämpad så är det ju inte så konstigt att det förekommer mycket resonanser. Min erfarenhet är dock att det är den första (ca 103Hz) och den andra (ca 170Hz) som är svårast att dämpa utan att påverka grundtonen.
Om du inte har något att invända om impulsmätningen förövrigt så kan jag vid tillfälle mäta upp samtliga på samma sätt och skicka. Så länge skulle du kunna roa dig med att kasta upp en bild på impulsen, ringa in lite viktiga delar och förklara vad det är du tittar efter.
Skulle vara intressant tycker jag...
Petter och Primpa...
Hoppas ni inte tog illa upp, kände mig lite busig |
|
|
|
primpa
Member
90 Posts |
Posted - 2009/11/20 : 21:35:21
|
hehe, knappast!
Att se efter om ens "förutspådda" ideer är korrekta eller inte är det roliga =)
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 19:10:49
|
Då ska jag visa mätningen från den sista pipan som är veckad 3 gånger. Invändiga höjden mellan topp och botten är 616mm.
Jämförande frekvensmätning
Jämförande impedansmätning
Nu har jag inga fler pipor i mina gömmor
Det kanske blev lite grötigt med alla kurvor. Men säg gärna till om ni vill se dessa på något annat sätt, så försöker jag ordna det.
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 21:01:36
|
Hej,
Skulle vara intressant att se endast rak pipa och tre "krokar"
Matningar tillsammans med teori ar oslagbart!
Tack for tiden du lagger ner for oss andra oxa!!!
Mvh,
Peter |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 21:10:20
|
Det var ett märkligt resultat. Framförallt konstigt att impedanstoppen
vid grundtonen till och med är högre än för den raka pipan. Det talar
mot all logik. Har du mätt fler gånger? Jag är skeptisk till resultatet
tyvärr. Vad kan tänkas vara fel? Eller varför är det på detta viset? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/24 : 20:35:34
|
quote:
Hej,
Skulle vara intressant att se endast rak pipa och tre "krokar"
Matningar tillsammans med teori ar oslagbart!
Tack for tiden du lagger ner for oss andra oxa!!!
Mvh,
Peter
Kul, hoppas det kommer till någon nytta
Här kommer kurvorna du ville se!
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/24 : 21:22:00
|
quote:
Det var ett märkligt resultat. Framförallt konstigt att impedanstoppen
vid grundtonen till och med är högre än för den raka pipan. Det talar
mot all logik. Har du mätt fler gånger? Jag är skeptisk till resultatet
tyvärr. Vad kan tänkas vara fel? Eller varför är det på detta viset?
Jag har mätt samtliga pipor med exakt samma inställningar och med 6 repetitioner. Tittar man på området över 100Hz så tycker jag det beter sig hyffsat lika så jag ser ingen anledning att vara skeptisk till det övriga resultatet heller. Men jag erkänner att jag inte riktigt hadde förväntat mig detta resultat av den sista pipan
Jag antar att resonansförlyttningen har en koppling till grundtonen (ca 25Hz) och antalet vikta sektioner i pipan. Höjning vid 2 x grundton när pipan är vikt en gång (50Hz). 3 x grundton vid 2 veck (75Hz) osv osv... Man fyller nog i svackorna som du tidigare nämnde.
I fallet 3 veckad pipa så sammanfaller isåfall denna höjning och en normal överton till grundtonen som också då ligger där kring 100Hz med varandra, kanske det kan vara en anledning till det som händer Märkligt är det det iallafall.
Skulle vara intressant att se mätningar på de TH som vikts på liknande sätt och som dessutom är simulerade med hängmattan vid 50Hz... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/24 : 22:30:30
|
Mycket intressant!
Har du möjlighet att skicka över impulserna för övriga mätningar?
Får de om det går att hitta något mönster mellan de olika företeelserna. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/27 : 23:59:19
|
quote:
Har du möjlighet att skicka över impulserna för övriga mätningar?
Får de om det går att hitta något mönster mellan de olika företeelserna.
Filerna är skickade, ska bli intressant att se vad du kommer fram till Har själv kikat lite på impulserna och har väl kanske en liten aning om varför det kan vara en fördel att vika pipan endast en gång |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 17:29:22
|
Vi börjar med att convolvera små burst av cos-modulerade sinusvågor vid olika frekvenser.
Amplituden är lika vid 20Hz så att man kan jämföra någorlunda eftersom nivån där borde vara lika.
Intressant beteende vid 40-70Hz
(lite för stor för att posta direkt)
http://img690.imageshack.us/img690/1317/20100copy.png
Jag har lite mer sammanställningar som kommer, vet dock inte hur dom relaterar till någonting =) |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2009/12/02 17:52:42 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 17:38:21
|
quote:
Vi börjar med att convolvera små burst av cos-modulerade sinusvågor vid olika frekvenser
 Och på svenska... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 17:58:34
|
Nja, kanske engelska. =)
http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#tone-burst
Helt enkelt en kort burst av sinusvåg.
Kan lägga upp bild på signalen.
*edit* http://img525.imageshack.us/img525/8546/20100sig.png |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2009/12/02 18:02:32 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 18:25:45
|
Okej, så du kan alltså mata in din burstsignal i de olika hornen och se vad som kommer ut.
Sen är det bara att tolka resultaten... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/12/04 : 06:33:36
|
Här har det hänt grejor, tack Joda...
Måste bara kolla lite mer så jag förstått mätningarna... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Spelglädje under 1000 Hz
New Topic
Printer Friendly