| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2570 Posts |
 Posted - 2009/11/08 : 17:19:23
|
kopplings kondingarna i rörsteg sitter där för att blocka dc.
Dom har ju anod spänningen på hela tiden så dom är redan förspända. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/08 : 20:04:19
|
2x stooora 5uf mkp 2x2,2uf pio 2x1uf sprague 1m resistor 9v batteri.
Ljudbild och detaljer så det blir kusligt.. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/08 : 20:36:52
|
| Får nog komma på ett besök i veckan... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/08 : 22:21:35
|
| Klurade på en sak: Ser inte spår av ngn "sugkrets" vid 500Hz i filtersimuleringen eller är den inte inritad? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/08 : 22:23:24
|
| Den är på basfiltret. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 07:31:49
|
Hasse, vad är DCR i filterspolarna?
"Finns det modeller av kondingar som vi vill använda?" En del ellytar.
"Kan man simma filtret med och utan batteri och se vad som händer med fas skift?" Det kommer inte att synas ett jota eftersom det nog inte handlar om fasgång! Det ger nog mer att finjustera filtret för för att förbättra denna.
"Eller måste man ha spice modell på lasten oxå?" Lasten blir fh resistiv pga spänningsdelaren så det behövs nog inte.
Men det kan vara värt att testa lite mer! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/11/09 10:32:29 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 12:28:48
|
3,3mh 0.356 dcr
0,56mh 0,3 dcr
|
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2009/11/09 12:29:36 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 12:31:12
|
| Jag ska rita upp basfiltret oxå. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 12:52:35
|
Driver du MCn med 6F6-steget? Antar att den har ca 1ohm Zout.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 13:24:27
|
| 300b till mc o 816 o cp16.inge biamp |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 13:44:10
|
| 1 ohm är nog inget fel att räkna med på den heller. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 14:08:08
|
| finns modell på lyt från elfa så kör på den |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 19:04:43
|
Om jag ska spännings sätta basfiltret så blir det så här...
Dcr på spolarna är 0,85 och 5,8 på sug spolen. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 19:34:45
|
Är det inte lite overkill att lägga spänning på sugkretsen, nivån är redan nere nästan 15 dB...
Annars ska det bli riktigt spännande att höra detta igen |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2570 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 20:21:47
|
Det är rätt!
Gödsla med batterier |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 21:22:15
|
Har inte testat voltagecharge än.
Fasgången(streckat) på MC och 816 filtren ser inte så kul ut. Istället för 90 grader vid brytfrekvensen handlar det om sisådär 110 grader på alla tre ställena. Filterkaraktäristiken orsakar också de små överslängarna i frekvensgången. Delningsfrekvenserna stämmer bra.
Sugkretsen ger som synes en dämpning om 5-6dB, att det inte bir mer beror på hög DCR hos spolen.
Är detta gjort med flit för att kompensera någon motsatt fasvridning i systemet?
För att få till filter med låg fasvridning går det dessvärre åt större(dyrare ) spolar. Schema och simulering finns.
Det borde alltså finnas möjlighet att få det att låta ännu bättre .
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/11/09 21:26:27 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 21:52:01
|
quote:
Är detta gjort med flit för att kompensera någon motsatt fasvridning i systemet?
Det är gjort så att med de komponenter vi hade tillgängliga samt den
tonkurva och impedans elementen så resulterade det i detta filter.
Hade impedansen varit rent resistiv och tonkurvorna "raka" hade
filtret sett annorlunda ut.
Det är svårt att mäta summering med så här stora högtalare. Man måste
vara tillräckligt långt ifrån, men då kommer rummet och inverkar
tyvärr. Vi koncentrerade oss på att ligga -6 dB vid delningsfrekvensen
samt ha elementens akustiska centrum på samma lodlinje så gott vi
kunde och hann. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 06:44:19
|
| Men visst, det går alltid att förbättra |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 07:15:57
|
Det handlar inte om frekvensgång. Filtret är korrekt även för resistiv last vilket tyder på att inga justeringar behövt tas till för att kompensera för annan impedans. Mao så bör högtalarna ha en bra impedanskurva. Delningsfrekvenserna är som jag nämnde korrekta.
Att befintliga spolar användes förklarar mao den mediokra fasgången.
Spolarna ska ha nästan dubbla värdet eller mer. Detta beroende på filterkaraktäristik. Detta gäller vare sig det handlar om Linkwitz-Riley, Bessel, eller Butterworth. Till 6dB filter stämmer de ungefärligt. Spolar går att seriekoppla så de gamla är inte kass.
Är verkligen DCR för "sugspolen" 5,8ohm(edit: Snackade med just med hoktuna och fick det bekräftat)?
Att det låter så bra med befintligt filter indikerar att de ingående komponenterna verkligen är av toppklass.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/11/10 08:48:53 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 08:54:06
|
quote:
nivån är redan nere nästan 15 dB
Petter,
Är tanken att dipen ska vara -15dB vid 500Hz eller är den bra som den är? Tänkte inkludera den i en ngt justerad filtermodell.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/11/10 08:54:46 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 09:59:51
|
Lasse, skulle uppskatta några förtydliganden då jag inte riktigt är med på vad du menar med:
quote:
Det handlar inte om frekvensgång. Filtret är korrekt även för resistiv last vilket tyder på att inga justeringar behövt tas till för att kompensera för annan impedans
Varför är inte tonkurvan relevant? Samt varför är impedansvariationer irrelevanta?
quote:
Att befintliga spolar användes förklarar mao den mediokra fasgången.
De spolar som fanns till godo var av 0,8mm-tråd då filtret tillverkades förutom hoktunas jättebandspole på 3,3 mH, så det är en möjlig orsak.
Sugkretsspolen var gjord av 0,6mm-tråd då det skulle vara 6 ohm seriemotstånd i LCR-länken. 5,8 ohm fick bli tillräckligt nära då inkuktansen var rätt. Onödigt och dyrt att använda grov spole och ett motstånd i serie
quote:
Är tanken att dipen ska vara -15dB vid 500Hz eller är den bra som den är? Tänkte inkludera den i en ngt justerad filtermodell.
Det var så det blev. Exakt -15 db är det inte riktigt, kan kolla noggrannare när jag kommer hem. Dessutom, pga mättekniska svårigheter (vi orkade inte bära ut midden på gården igen...) så är tonkurvan i basen något hängmatteformad, om det beror på att det verkligen är så eller rumsreflexer låter jag vara osagt. Så att definera "-15 dB" samt "-6 dB" är ju lite svårt, beror på vilken frekvens man jämför med... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 11:26:03
|
Efter ett telefonsamtal från Petter har vi rätat ut frågetecknen. Allt handlade bara om missförstånd.
Tittade som hastigast på impedans/fasmätningarna. De fasvridningar som finns är avsevärda. De bör ev. vägas in vare sig de ligger åt "rätt" eller "fel" håll.
En tanke som slog mig: Hasse, är det verkligen 16ohms membran i dina 2441? De ligger nära 8ohm över hela det använda området. Med dämpsatsen blir det isf 8ohm resulterande Z. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/11/10 11:49:09 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 19:23:59
|
"En tanke som slog mig: Hasse, är det verkligen 16ohms membran i dina 2441? De ligger nära 8ohm över hela det använda området. Med dämpsatsen blir det isf 8ohm resulterande Z."
Nu blev jag osäker Dom är märkta 16 Ohm
Dcr är 8R...
"Med dämpsatsen blir det isf 8ohm resulterande Z."
Vad menar du Lasse? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 22:17:16
|
Såg en impedansmätning som Petter gjort. Där låg multicellen nära 8 ohm. Ang. den andra så menade jag bara att tilsammans med 12 ohm och 3,2 ohm i dämpsatsen hamnar man på 8ohm resulterande.
Simulerade lite ikväll och med de impedansvärden som Petters mätningar indikerat blir ditt filter uppåt väggarna. Skumt eftersom filtret beter sig rät med 16ohms driver. Vore intressant att dubbelchecka med min enkla WT-3. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Altec lansing 816.
New Topic
Printer Friendly