| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2008/11/04 : 00:07:00
|
MDF är ett mycket tätt material, det finns alltså inte mycket utrymme
att tryckas ihop dessutom har limmet större "yta" att fästa vid inne
i MDF'en då spånen i stort sett bara är damm med lim. Därför har MDF
både bra motstånd mot tryck och drag medan den är avsevärt sämre när
det gäller vridmomentet då hela strukturen har samma täthet. Vanlig
spånskiva har oftast tätare struktur närmare ytorna och blir därför
avsevärt vridstyvare än MDF. Både MDF och spånskiva borde också vara
bättre dämpade för strukturellt ljud än massivt trä.
Sammanfattningsvis bör man använda vanlig spånskiva till lådor för vanlig
spån är tekniskt styvare än MDF och dämpar bort strukturellt ljud bättre.
Men MDF är i övrigt överlägset som byggmaterial.
Jag har Tyrland's mätserier på TL någonstans, hittar det dock inte nu.
Jag har också mätt upp extrema ljudtryck bakom elementet i en Tl.
Jag har tyvärr inte mätt upp horn på samma sätt men rent fysikaliskt borde det
förhålla sig tvärt om med horn där hornhalsens början har samma tvärsnitt
som elementet. Alltså 100db 1m bort vid mynningen borde ge en bra bit under
100db inne vid elementet. Det är detta fenomen som gör att stagningen/stabilitet
är mycket viktig i hornhalsens början.
Stagning eller stabiltet för hornet är viktigt under hela hornets utbredning
men den kräver olika tekniker vid olika avstånd från elementet om man skall
vara petig. I början av hornet är det viktigt att inte väggarna kan röra sig det
allra minsta då det då kommer att rendera ett tydligt avtryck i ljudkvalitén.
Väggarna bör alltså vara stela och hårda i början av hornet och efterhand övergå
till någon slags rörelsedämpande funktion som stag mellan väggar osv.
I början kan man använda tjocka spånskivor eller betong mellan tunnare väggar medan
det längre ut går utmärkt med rundstavar eller liknande mellan de större ytorna.
Om hornet börjar med en tvärsnittsyta mindre än elementet kommer ljudtrycket mellan
elementet och hornets mindre begynnelsöppning att bli högre proportionellt med skillnaden
mellan elementets yta och hornet begynnelseyta vid lägre frekvenser. Ljudtrycksskillnaden
avtar med högre frekvenser. Därför kan man höja verkningsgraden vid lägre frekvenser
genom att använda en mindre öppning i hornet än elementets membranyta.
Det var ett långt svar på en kort fråga som jag tog mig friheten
att utveckla ytterligare .
|
Edited by - linnar on 2008/11/04 00:10:51 |
 |
|
|
epifant
Starting Member
26 Posts |
Posted - 2008/11/10 : 23:31:34
|
DERSOM man skulle være så tokig at man faktisk bygde disse, og samtidig var litt sær angående utseendet på driverne ;)... Hvordan tror du Eminence Magnum 15 hadde passet dersom man var i stand til å lete opp 8 stk? Skal uansett ikke deles høyere enn 80-90 hz.
(Magnum-parametre i parentes)
Membranyta: 800 cm2 (856)
Bl: 18 (21.28)
Massan: 60 gram (98.1)
Resistans: 5 ohm (6.3)
Cms: 1,97E-04 (0.2343mm/N...?)
Rms: 6,82 (2.7354N*sec/M...?)
Le: 1,5 (1.28)
Hvor stor avstand bør man forresten ha mellom hornene? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 01:01:16
|
epifant:
Eminence Magnum 15 passar utmärkt. Rak frekvenskurva upp till 250hz.
-3db från 18hz till 300hz.
Delningen måste ske före 150hz!
Slaglängden (Diaphragm displacement) ligger på 0,4 mm vid 30hz och 112db ut.
Vid 20hz är det 0,1 mm vid 112db ut.
Nivån ut vid 1watt in 1m bort ligger på ca 112db.
Dela mellan 80-90hz kan vara bra fast jag skulle dela mellan 120-150hz.
"Hvor stor avstand bør man forresten ha mellom hornene?"
- Hornet nominella längd vid väggen slutar omkring 2m från hörnet. Alltså minst
2+2m = 4m mellan hörnen. Det är inte kritiskt, det går bra med 4-3m.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 08:14:19
|
För lådhögtalare finns sambandet mellan trycket i och utanför lådan:
P(i) = P(y) * ((4r*pi*c^2) / ((2*pi*f)^2*Vb)
2 pi f kommer från ohmega...vinkelfrekvensen
P(i) = Trycket i lådan i Pa, ljudtryck, "dB" = 20log(P(i)/10^-12)
P(y) = trycket utanför lådan i Pa, , ljudtryck, "dB" = 20log(P(y)/10^-12)
r = Avståndet element -> mikrofon utanför lådan i m i frifält
f = frekvens i Hz
Vb = Lådans volym i m3
Så att komma upp i 145 dB i lådan är ingen konst. Det är snarare regel än undantag för normala lådor. |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 10:24:26
|
| Så trycket ökar linärt med minskande volym och även med sjunkande frekvens, det verkar ju stämma rent intuitivt. Så i dessa bashorn är det kammaren och början på hornet som skall vara stenhårt. Tacksamt att ytorna är rellativt små. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 10:47:11
|
Jepp, både frekvens och volymsberoendet. Frekvensberoendet ställer
till det när man mäter i lådan. Eftersom frekvenstermen är
kvadrerad motsvarar det att man måste lägga på ett filter med +12
dB lutning. De flesta miktofoner klarar inte dessa höga ljudtryck
som uppstår i en låda, men vissa gör det. Miktofonen bör tåla minst
140 dB, helst över 150 om den ska användas för i-lådan-mätningar
Ta en liten 8" långslagig sluten subwoofer. Säg att den klarar 100
dB vid 30 Hz frifält. Lådvolymen är 8 liter. då blir trycket i
lådan 174 dB . Där vill man inte stoppa in huvudet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 11:47:37
|
"Så i dessa bashorn är det kammaren och början på hornet som skall vara stenhårt."
- Exakt!
Resten skall stagas så att det inte uppstår vibrationer.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 11:49:50
|
quote:
Ta en liten 8" långslagig sluten subwoofer. Säg att den klarar 100
dB vid 30 Hz frifält. Lådvolymen är 8 liter. då blir trycket i
lådan 174 dB. Där vill man inte stoppa in huvudet
- Huvudet i låda på 8 liter....
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 11:53:58
|
Det PP beskriver visar att stagning är viktigt i lådor.
I horn är det dessutom så att om första delen av hornet
vibrerar det allra minsta så kan ljudvågorna från dessa
vibrationer transformeras så att de hörs, eller rättare
sagt färgar ljudet, hörbart.
Den senare delen av hornet brukar vara den delen med de
största ytorna. Där är det viktigare att staga för att få
bort fysiska rörelser i materialet.
|
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2008/11/11 : 14:26:11
|
Hvilken Ang-verdi bruker du i Hornresp? Kan du legge opp et bilde av inputdata?
Frode |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 07:45:38
|
"Hvilken Ang-verdi bruker du i Hornresp?"
0,5xPi
Det är ett hörnhorn. Jag försökte först att beräkna
hornet med hörnet som en del av hornet men det klarade inte HornResp
så jag beräknar hornet som det är och använder HornResp inbyggda
hörnberäkning = 0,5xPi
"Kan du legge opp et bilde av inputdata?"
- Jag är inte hemma nu så det dröjer.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 09:01:00
|
quote:
Jag försökte först att beräkna
hornet med hörnet som en del av hornet men det klarade inte HornResp
Det är just det hornresp gör, räknar hörnet som en del av hornet. En
annan variant är att simulera i 4 pi och lägga in hörnet själv som
ett koniskt segment. För att använda båda hörnen (golv och tak) i
samma hörn siktar man på Cir = 0,72 istället för 1. ¨å kan hornet
minskas ännu mer, men hornet måste mynna akustiskt nära, minst
våglängden / 10 för att få tillgodoräkna sig de båda hörnen. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 12:51:34
|
quote:
Det är just det hornresp gör, räknar hörnet som en del av hornet.
Jag utryckte mig inte tydligt nog . Exakt detta är det jag använder
därför att...
quote:
annan variant är att simulera i 4 pi och lägga in hörnet själv som
ett koniskt segment.
...detta inte blev bra. Eller rättare sagt, det kändes inte bra
när jag såg simuleringsresultatet. Ett annat problem är att avgöra
var hornet slutar.
Med 0,5xPi så avgör HornResp själv var gränser
går osv. Vid mätningar av horn byggda efter HornResp för 0,5xPi
visar det sig att uppmätta kurvor stämmer hyffsat bra med simulerade.
Därför valde jag att beräkna för 0,5xPi.
quote:
För att använda båda hörnen (golv och tak) i
samma hörn siktar man på Cir = 0,72 istället för 1. ¨å kan hornet
minskas ännu mer, men hornet måste mynna akustiskt nära, minst
våglängden / 10 för att få tillgodoräkna sig de båda hörnen.
Jag har en sådan konstruktion nästan klar men valde sedan bort detta.
Simuleringarna blev inte bra och hornet blev svårbyggt.
|
Edited by - linnar on 2008/11/12 12:55:30 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 13:00:20
|
Jag har ytterligare en konstruktion som jag ännu inte "släppt".
Den är ännu mer integrerad med hörnet än något horn tidigare
jag konstruerat. Den blir också den mest svårbyggda förutom den
jag beskriver i inlägget här ovan. Får se om jag gör den färdig.
Efter dessa stora horn kommer jag, i mån av tid, att konstruera
mindre horn och då också bygga dem för att kunna mäta och justera
med div. knep ocj knåp för att få bra ljud ur små lådor. Kanske
blir det någon hybrid?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 13:07:19
|
quote:
De flesta miktofoner klarar inte dessa höga ljudtryck
som uppstår i en låda, men vissa gör det. Miktofonen bör tåla minst
140 dB, helst över 150 om den ska användas för i-lådan-mätningar
På 70-talet använde jag en Philips domediskant som mikrofon, i lådor,
enligt en beskrivning av Olle Mirch. Fungerade kanon.
Panasonic WM61 klarar upp till 110db utan problem och kanske upp
till 120db men då med en del dist som kanske inte gör så mycket om
man bara mäter frekvensen. Över 120db skulle i varje fall inte jag
mäta med en panasonic-kapsel.
|
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/05/17 : 20:05:08
|
Är det någon i sverige som har byggt detta horn??
Skulle vara intressant att lyssna på.
Är ju inte så dyrt heller,om mitt TH på TBX basarna blir bra så kanske man törs ge sig på ett sånt här bygge o ha till hemmabion..
Sen ett par hypex moduler,sen har man en aktiv bas till hemmabion som heter duga.
Vore ju extra kul om jag skulle bli först,jag som är ultraamatör. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
TheSubHorn - Eller risken att hamna inne i hornet
New Topic
Printer Friendly