| Author |
 Topic  |
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
 Posted - 2006/12/11 : 19:52:17
|
Har fortfarande ingen kabel mellan mittpunkten och chassiet  Tänkte koppla via ett NTC motstånd, men jag hade inget kvar så det blev aldrig gjort. Har dock testat med en temporär kabel däremellan, ifall det skulle påverka brummet, det gjorde det inte.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 19:59:46
|
Provade just att koppla förbi drosslarna, brummet ökade lite i styrka.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 23:07:15
|
Ok, det du behöver är följande:
En död fladdermus, tre droppar blod från en jungfru, skinnet från en svart katt...
Det här börjar bli irriterande faktiskt!
Nånstans måste det finnas nåt allvarligt fel som vi missat, man ska inte behöva krångla så här mycket för att få en så enkel kretse med en såpass potent nätdel att fungera!! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ByggareAndy
Member
266 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 23:23:12
|
Hej, har precis färdigställt en aleph 5 fast med andra utgångstransitorer än rekommenderat och trodde kanske att jag kunde hjälpa till, har läst igenom tråden och försökt förstå vad det är som händer, men det verkar som om ni kollat det mesta, har några kommentarer dock, ta dem för vad det är värt:
1. När du bara har den ena signalen inkopplad så upphörde brummet, om jag förstod dina tidigare inlägg rätt, det fick mig att tänka på att när jag monterad ihop förstärkaren så var det nära att jag kortslöt signal jorden till chassit vid RCA kontakten, du skulle ju kunna kontrollmäta så att du inte kortslutet signaljorden till chassit och på det sättet skapat en jordslinga, har du säkert redan gjort .
2. Jag har försökt ha min stjärn jordpunkt direkt på diod bryggorna (förutom signal jorden), du skulle ju kunna försöka dubbla tjockleken på ledaren som går mellan bryggorna och kopparskivan, fast det verkar det som om du redan har gjort
3. Layouten på kortet som du har använt, finns det någon risk att det ställer till broblem? fast då borde du ha problem även när du bara kör den ena kanalen.
Kan inte komma på något annat, mer än att, GE INTE UPP, ljudet som du får uppleva när det har löst sig är värt varenda blodsdroppe, timme och svordom som det har krävt.
/Andy |
Ingen signatur för tillfället |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 23:27:07
|
| Den första punkten är jag defintivt med på, skruva loss alla kontaktdon och kolla så att det inte är anslutning till chassiet någonstans. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 00:00:17
|
Jag har ju kommit på det...!
Först då det som nämnts,med isolerade ingångs kontakter,Du har väl en plåt som botten?Har den RIKTIG kontakt med den som utgångs kotakterna sitter på?Tycker likriktarna sitter lite konstigt till,jag brukar sätta dom (om möjlig)på jordskenan.Hadde samma problem i en bilstereo förrut,provade ALLT,det slutade med att jag fick lov att sätta en trafo på signalen till slutsteget.(galvanisk avskiljning) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 16:43:31
|
Det här med galvanisk avskiljning, jag har nån fin dyr liten fransk drossel som egentligen är till ett Kaneda försteg som jag byggde för 20 år sedan. vad skulle hända om jag kopplade in den på signaljorden mellan ingångskontakten och kretskorten? Bra dålig ide? välljudsförstörare? eller bara urbota dumt tänkt av mig (förmodligen).
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 16:55:59
|
Extra impedanser (drosslar) i serie med jord låter som en dum idé om jag förstått rätt.
Pratade lite i telefon med en polare tidigare idag och vi kom in på just det här problemet och jag nämnde det här fallet, han var också inne på att det mycket väl kan vara så att jorden oavsiktligt kan ha kontakt med chassiet på mer än ett ställe och att det alltså handlar om jordslingor.
Drastisk sak att prova: Mecka isär hela chassiet och ta loss alla kontakter från panelen, låt alla delar ligga lösa (fasttejpade...) på en bit spånskiva eller nåt. Då VET man att inget har kontakt med nåt det inte ska ha kontakt med.
Har du förresten nån bild på kretskortslayouten? Kanske är nåt knas med den, oavsett vem som ritat den. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 18:28:04
|
quote:
Drastisk sak att prova: Mecka isär hela chassiet och ta loss alla kontakter från panelen
 Så får det bli, ser inte direkt fram mot det. Ska börja med ingångskontakterna och fortsätta med högtalar terminalerna, sen blir det till att mecka isär chassiet, har dock resistansmätt så jag blir blå och hittar ingenting som har kontakt med jord som inte borde ha det. kretskortslayouten hittar du här http://www.users.on.net/~mefinnis/passlabs/aleph5_construction.htm
Egentligen för en Aleph 5
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 20:47:46
|
Ooooops, den där kretskortslayouten hade jag INTE använt!!
På bilden går jordslingan ett helt varv runt ytterkanten på kortet, verkar som att karln har siktat på att åstadkomma en kombinerad brumslinga/antenn! Ta en kniv eller nåt och kapa den där slingan på nåt bra ställe, jag föreslår vänster kortsida på bilden sett.
( http://www.users.on.net/~mefinnis/passlabs/images/a5_pcb_raw.jpg )
Prova det innan du börjar mecka isär nånting, blir det inte bättre så kan du ju alltid brygga över avbrottet med en bit koppartråd och lite tenn.
Vad jag ser på bilden så är det inga komponenten anslutna till jorden annat än på höger kortsida, men du som har grejorna framför dig kan ju kolla så att det inte är nåt jag missat.
Ujujuj, mitt kolesterolstinna hjärta klarar inte att se såna där jordningar i kretskortslayouter...huuuh! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 22:48:01
|
Kapade kopparbanan i ytterkant - på brummfronten intet nytt . det låter som brummet ligger högre än 50 Hz i frekvens, snarare 100 Hz. Det får mig att tro att det kanske härstammar från likriktningen på nåt sätt. Jag har inte isolerat likriktarna från bakplåten utan monterat dessa rakt av, använder 5mm tjock aluminiumplåt till lådan tänkte mig att använda den som kylare till diodbryggan. Dum fråga men ska man ha isolerbricka mellan likriktarna och chassiet????
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 23:32:47
|
quote:
Dum fråga men ska man ha isolerbricka mellan likriktarna och chassiet????
Tror jag inte man ska ha.Men du kan ju lossa bryggorna och flytta dom bort från ingångs kontakterna så långt kablarna räcker och se om det blir skillnad.Är minus till högatalarna jordat i plåten?
Fårstår inte riktigt hur jordslingan på kretskortet skulle inverka?Om det hade varit ett jordplan,då hade det ju varit ännu mer koppar på jorden.?
Undrar hur mer uF på kondingarna skulle verka? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/12 : 23:42:31
|
Hmm, jag trodde på allvar att jag hittat problemet när jag fick syn på kretskortslayouten. Grundregeln är att en ström i jordnivå som ska flyta från punkt A till B bara ska kunna ta en sträcka, strömmen ska alltså inte kunna gå t.ex. genom både kablage och chassi vilket det blri om man ansluter chassit till jord på mer än ett ställe.
Likriktare ska man kunna montera utan isolering, det har jag alltid gjort och om motsatsen plötsligt skulle gälla så hade det nog känts på lukten av bränt kisel...
Däremot kan det ju ligga nåt i att de ska bort från ingångskontakterna, det är ju en rätt maffig nätdel och laddningsströmmarna som går in i kondingarna via likriktarna är inte små kan jag lova!
Å andra sidan tyder det faktum att brummet påverkas av vad som ansluts till ingången fortfarande på att det handlar om jordfel, men nu har det här pågått så länge att vi alla får börja tänka utanför ramarna om vi ska lösa det här! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 12:26:40
|
quote:
Är minus till högatalarna jordat i plåten?
Jepp, inte i chassiet utan i koppar plåten vid konningarna. Hann inte koppla loss kontakterna i går, det får bli kvällens projekt. Mer konningar undrar jag om det hjälper, jag har 4 x 68000 uF alltså en kvarts farad + drosslar på 2.5 mH 10 A, det borde räcka och bli över samt det faktum att förstärkaren är knäpptyst utan rca kablar anslutna eller med bara en kabel ansluten samt med kortslutna ingångar. Provad att byta signalkablar (igen) samt koppla direkt till en annan cd spelare jag har - brummet fortfarande där. Det här skulle kunna bli en följetong här på forumet never ending story. Det är inget fel på kretskortet då jag hade samma problem med min mini Aleph med kort från pcb-design, nätdelen (förutom trafon) + chassie + kontakter är de samma.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - Gothmog II on 2006/12/13 12:29:43 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 12:36:09
|
Mer kondingar är knappast nödvändigt, jag har kommit undan med betydligt mindre kapacitans än vad du har.
quote:
nätdelen (förutom trafon) + chassie + kontakter är de samma.
Det borde ge nån liten hint om vad som är problemet också tycker man. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
megajocke
Member
95 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 13:11:37
|
| Se till att båda kanalerna är jordade i samma punkt på kopparplattan, och att strömen mellan likriktare och kondensatorer inte kan flyta genom den. nu är ena kanalen jordad i minuskondensatorns pluspol och den andra i pluskondensatorns minuspol va? Bäst är om man jordar förstärkarkorten mellan kondesatorerna efter drosseln och jordar likriktaren mellan kondensatorerna före så att strömpulserna hålls borta från förstärkarens jord. |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 16:36:59
|
quote:
nu är ena kanalen jordad i minuskondensatorns pluspol och den andra i pluskondensatorns minuspol va
Nej, det är ändrat sedan bilden. Nu är allt jordat i samma punkt på kopparplattan.
quote:
Bäst är om man jordar förstärkarkorten mellan kondesatorerna efter drosseln och jordar likriktaren mellan kondensatorerna före så att strömpulserna hålls borta från förstärkarens jord.
Ehhh Nu är jag inte med riktigt, samtliga kondensatorer (4st) är ju sammankopplade via en kopparplåt, två plus och två minus bildar ju min jordpunkt. Menar du att jag skall kapa plåten och koppla likriktarna till ena sidan och kretskortets jordpunkt till den andra med ingen förbindelse mellan de två jordpunkterna, det går väl inte riktigt eller.....
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 19:59:46
|
Kan det vara nåt sånt här här jag drabbats av. Hittade detta på nätet.
quote:
There is one other instance of induced hum that is also cured by star grounding - rectifier current spike hum. Rectifiers of all types, tube or solid state, conduct currents into the first filter cap of a power supply in short pulses near the very peak of the AC power line waveform. Since the time that they flow is short, the current that flows is big, as the diode has only this short time to load up the filter capacitor with all the electricity that the amplifier will need until the next time a diode can conduct to reload it. These spikes of current are so large that they cause an easily measurable voltage on the wires into and out of the first filter capacitor. If the signal ground connects to anywhere except right at the terminal of the capacitor, then it picks up the rectifier spike noise as well. To eliminate this special form of hum, we take a single wire from the return side of the first filter cap and connect that to the system star ground point so that the resistance of the return wires does not cause a hum voltage from the rectifier spikes.
Om det nu är så att det är brumm från likriktarna som finns på jorden, hur blir man av med det? eller är jag helt ute och cyklar? I mitt fall så är ju stjärnjorden direkt på kondensatorerna.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 20:22:00
|
| Så kan det också vara ja, en kvarts farad drar förstås en hel del laddningsströmmar (tiotals ampere) och då behövs det inte många milliohm för att spänningen i ena änden av en kabelsnutt ska skilja sig från spänningen i andra änden. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 20:45:24
|
Innbillar mig att jag vet vad det är men jag vet inte vad jag ska göra åt det Tidigare så har jag haft min jordpunkt på första kondensatorns pol, dvs. samma skruv som kabeln från likriktarbryggan sitter på. Nu flyttade jag stjärnjorden till den ena av det bakre kondensatorparets skruvar och (fråga mig inte hur) brummet minskade lite i styrka, det jämnades ut på nåt sätt, låter som topparna försvann, det finns fortfarande där dock. Detta förbryllar mig då enligt min mening det borde vara samma punkt, det sitter ju för böfvelen en stor kopparplåt emellan skruvanslutningarna. Nåväl vad sjutton gör jag åt detta då? Om jag nu har skit från likriktarna på jorden så vad göra för att ta reda på om så är fallet?
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 20:53:44
|
Om brummet ändrades när du flyttade runt kablarna på plåtbiten så kan det ju betyda att du är nånting på spåren.
Möjlighet att ta en bild på hur det ser ut i nuläget? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ByggareAndy
Member
266 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 21:12:22
|
Hej, kollade på den fjärde bilden du la in i denna tråden, den med trafo, kondensatorer och bryggor, vet inte om du redan har ändrat det men det ser ut som om du först går från den ena bryggan till den andra och sedan därifrån till stjärnjorden med 2 ledare, enligt konstens alla regler, tror jag, så borde du dra helt separata ledare från bryggorna till stjärnjorden, ledarna skall vara lika långa. Tror att N.Pass har skrivit ihop en artikel om problem med jordning men kan inte hitta länken, kanske kan vara till någon hjälp.
Tänkte även på jordkabeln till högtalaren som först går från förstärkarkortet till stjärnjorden och sedan till "jordhögtalarkontakten", vad kallas den igentligen?, den borde kopplas direkt från kortet till jordhögtalarkontakten". Du har väl fått tips om detta innan, har du provat det?
Skulle du inte kunna ta lite fler bilder, kanske det går att se nådot som du har blivit blind för.
/Andy |
Ingen signatur för tillfället |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 21:39:38
|
Här kommer det en bild på ormboet. Det ser jäkligare ut än vanligt, då jag dragit om kablarna i parti och minut
De två jordkablarna överst på kopparplåten kommer från likriktarna. Det är två tåtar men de sitter på ena bryggan med en kabel över till den andra.
Jordkabeln underst till vänster på plåten går till chassiet (jag vet men kabeln var för kort för att räcka till jordpunkten till höger) ska dra om den sen. Den röda där är till lysdioden på fronten.
Underst till höger på plåten sitter de bägge signaljordarna (gulgröna) samt de bägge högtalarjordarna (de bruna fula högtalarkablarna).
Sen är det inga konstigheter, två urladdningsmotstånd och två plastfilmskonningar.
Tommy
|
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 21:54:56
|
Ärhm, om du ursäktar så har jag sett prydligare jordning ja!:)
Prova att borra ett hål i mitt plåten, tänk dig ett kryss draget mellan skruvhålen för kondingarna i mitten av det krysset.
Att ansluta jordtampar slumpmässigt i olika hörn av jordplanet (kopparplåten) är nog att bädda för katastrof, även om man tycker att en kopparplåt borde ha väldigt låg resistans så ska man komma ihåg att det som sagt flyter väldigt kraftiga rippelströmmar där, så det som händer i ena hörnet av plåten händer kanske inte i ett annat hörn så att säga.
Kort och gott: skruvhålen för kondingarna använder du till kondingarna och inget mer, all jord drar du till mitten av plåten.
Jag garanterarinte att det kommer att fungera, men det är mycket större chans att det gör det än om man drar jordkablar lite överallt.
Det där med att det går två kablar till ena likriktaren och sen en kabel mellan likriktarna låter inte riktigt sunt heller om jag förstår beskrivningen rätt. En kabel från varje likriktare rätt in i jordpunkten i mitten av plåten (krysset), inget mer.
Dessa kablar kan du gärna tvinna ihop med plusledarna (minus på de negativa sidan förstås) som går ut från respektive likriktare. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 22:24:22
|
quote:
Ärhm, om du ursäktar så har jag sett prydligare jordning ja!:)
Ska göra som du föreslår, borra ett hål i mitten av plåten och dra alla jordtåtar dit. Godnatt
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Sorry, men jag chickade ur
New Topic
Printer Friendly