| Author |
 Topic  |
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
 Posted - 2007/01/29 : 00:36:00
|
Aha! Visst är det 600VA, Fuling! Tack!
Sekundärerna är på något i stil med 1.3ohm och primären ca 2.5 ohm.
Så, hur tampas man med detta? Lindras det av att koppla in resten av nätdelen, med "bleeder resistors" och rör som drar ström, eller blir det ännu värre? Läge för en sån där.. strömbegränsarekomponent vad de nu heter? :)
/Ronnie *ringrostig men förtröstansfull*  |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7786 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 10:49:20
|
All form av belastning på sekundären kommer gissningsvis att göra saken värre. Vad har du för värde på säkringen?
I min SoZ har jag en 600VA ringkärna följd av 4 x 66500uF och jag har aldrig blåst en säkring i den, inte ens under testperioden innan jag monterat ett NTC-motstånd som mjukstart.
Jag antar att en elektronisk mjukstart med relä är det bästa. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 11:23:32
|
Har testat 1A och 2A.
Säkringen har även belastats av en glödtrafo; 6,3v/5A vilket väl ger ungefär 137mA genom primären..
Det är först när toroiden kopplas in (efter att rören värmts upp ett tag) som säkringen går.
Kanske skulle testa nån trög säkring. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7786 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 12:06:36
|
Jag tror det sitter en 5A trög säkring i min SoZ.
Personligen betraktar jag säkringar som et skydd mot brand snarare än som skydd för elektroniken. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 19:39:53
|
| Du skulle kunna testa med ett 200k motstånd på dom seriekopplade sekundärerna. Risken finns att "elnätet" inte gillar att bara se en spole som last och därför spränger säkringarna. Så lite belastning borde fungera. 200k borde ge ca 1w effekt. |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 21:06:27
|
| En större säkring gjorde susen. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 01:11:53
|
Hur ska jag öka spänningen i min bildtråd?
Jag släcker lampan och aktiverar elektronventilerna.
..och låter er ana min mystiska gallerförspänningsplan! 
 |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 01:43:13
|
Och såhär har jag tänkt att kretsschemat för en kanal av sex ser ut (inklusive gemensam nätdel):
"14V peak på ingången?" tänker kanske någon.
-Jovars. Ett halvfärdigt försteg är tänkt att specialanpassas för detta. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8462 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 16:53:23
|
Varför R mellan anod och trafon?Brukar man inte ha det mellan katod och jord?
Edit:Inte så lämplig att jorda hela klabbet vid ingången,har jag kommit på. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/02/02 16:58:16 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 17:26:25
|
R:
R är bara till för att kunna mäta strömmen genom röret.
Sutte R i katodkretsen istället skulle den åstadkomma återkoppling.
Hur skulle du jorda de tre "avdelningarna"?
I själv verket finns ingen metalllåda att jorda i, eftersom allt är byggt på träplankor. Men en vacker dag, kanske.
/R |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8462 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 18:04:05
|
Kolla på Lenn Arts jord skola http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57302&whichpage=3
figur 25,jag brukar om jag bygger rörförstärkare använda mig av en ca2-3mm koppar tråd som jordpunkt och försöka hålla isär signal och nät jord så gott det går.
Om du vill mäta strömmen så går ju det lika bra över katodmotståmdet,vilket jag förstått måste finnas som en strömsättande/bestämmande komponent,(jag går ju även bra med s.k grus oxå)hur får man återkoppling i ett katodmotstånd då,upplys en okunnig.kommer inte röret att förstöras ganska fort om man inte begränsar strömmen genom det?
Edit:Okej du begrännsar ju strömmen med den negativa galler spänningen,men alla byggen jag sett,och gjort har ett(eller 2) motstånd setat i "katod kretsen" t.e.x för att mäta strömmen genom. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/02/02 19:24:17 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 20:00:22
|
Aha. Kanske är klipskare att göra som i #25.
Jag brukar också dra ett par koppartrådar genom hela förstärkaren, men i slutänden blir det ofta till att dra kablar fram till själva koppartråden (när det visar sig att komponentbenen inte nådde ända fram), och då är det lika bra att dra kablarna ända fram till punkterna där de ska sammastråla istället. Fast jag är nog ovanligt obekväm med att bygga på höjden också. Bygger man på höjden är det lättare att direkt-hardwira allting med bar koppartråd.
Katodmotstånd behövs inte om man lägger en negativ spänning direkt på styrgallret (i förhållande till katoden, som i det här fallet ligger på 0V). Utan katodmotstånd kallas det för "fast gallerförspänning", om jag inte minns fel. Det är i vilket fall som helst alltid främst gallerförspänningen som begränsar strömmen genom en triod.
Katodmotstånd är ett säkrare och bekvämare sätt att ställa tomgångsströmmen på (och har tydligen ljudmässiga fördelar också om jag har förstått EA rätt).
Säkerheten ligger i att förspänningen med katodmotstånd är till stor del självjusterande. Såhär:
-T.ex. när röret åldras så förändras det och drar mer ström-
EDIT2: nä nu ljög jag nog. Mindre och mindre ström bör det väl bli..
T.ex. när vi byter från ett rörmärke till ett annat så kan strömmen skilja dem emellan. Låt säga att det nya röret drar mer ström:
-När strömmen går genom katodmotståndet så ökar spänningen över det
-Ökad katodspänning = ökad gallerförspänning
-När gallerförspänningen ökar minskar strömmen genom röret
Voila! Katodmotståndet har automatiskt kompenserat för rörets åldrande det nya rörets högre ström. Med andra ord motverkar katodmoståndet ändringar i tomgångsströmmen.
Eftersom man ofta inte vill att katodmotståndet ska motverka snabba ändringar i strömmen genom röret (musiksignalen) så brukar man lägga en stor fet elektrolytkondensator parallellt med katodmotståndet. Då reagerar katodkretsen inte på snabba ändringar i strömmen längre, utan den slinker förbi obemärkt. 
Har man ingen kondensator över motståndet så verkar katodmotståndet så att det sänker förstärkningen och rörets distortionstillägg. Lokal motkoppling tror jag man brukar kalla det.
Ju högre katodmotstånd desto större negativ återkoppling / motkoppling.
En katodföljare är ett extremt exempel på detta.
Nu föredrog jag att inte ha någon negativ återkoppling och ingen extra elektrolytkondensator i signalvägen.
Som straff får jag titta till strömmen genom rören då och då, och justera gallerförspänningen / tomgångsströmmen för hand (med hjälp av potentiometern i schemat).
En gosig fördel är förstås att jag kan ställa in alla strömmar exakt, och experimentera med olika arbetspunkter.
EDIT: Ja, om man bara vill ha moståndet där för att mäta tomgångströmmen med det så kan man ta ett pyttemotstånd.
Nu går det sån hög ström genom dessa rör att 10 ohm i katodmotstånd skulle påverka förstärkningen m.m. avsevärt.
10 ohm i anodkretsen däremot påverkar inte särskilt mycket (och samma ström går där). |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/02/02 20:45:29 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8462 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 20:23:08
|
| I så fall kanske det går lika bra att mäta över trafon då om man vet R genom den? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 20:32:23
|
Mja. Mjo.
Här ska det bli 6 trafos och alla kommer naturligtvis skilja en aning i primärresistans. Såna är de. Dessutom tror jag att resistansen ändras en aning beroende på hur hög ström som går igenom dem! 
Transformatorer är märklig djur. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 03:15:56
|
Doften av brända "gridstopper"-motstånd i natten.
En E130L har stupat på slagfältet.
..Men nätdelen verkar iallafall funka. :) |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/02/04 03:16:52 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 04:56:03
|
Inte kunde jag somna med en självsvängande förstärkare inte.
Med ett par 150 ohm motstånd mellan skärmgaller och anod samt "gridstoppers" på 1,2kohm verkar det hela ha lugnat ner sig.
Självsvängningen var lätt att få syn på, eftersom gallerströmmen gjorde gallerförspänningen koko efter bara några sekunder.
Nu verkar den vara helt stadig.
Föredrar att ha anteckningar i datorn framför på papper, så här kommer lite spännande data på testriggen (2 rör inkopplade).
Mätvärden med två rör inkopplade (Ia uppmätt över 1-ohm effektmotstånd), med 6,0V glödspänning:
Philips SQ E130L
-16,7V Vg (178V Ua): 114mA Ia rör 1 vänster kanal / 107mA Ia rör 2 höger kanal
-16V Vg (176V Ua): 128mA Ia rör 1 vänster kanal / 112mA Ia rör 2 höger kanal
-16V Vg (176V Ua): 108mA Ia rör 2 vänster kanal / 128mA Ia rör 1 höger kanal
-12V Vg (153V Ua): 142mA Ia rör 1 vänster kanal (extra spänningsfall över 50ohm primärresistans i utgångstrafo)
-12V Vg (162V Ua): 174mA Ia rör 2 höger kanal
-11V Vg (149V Ua): 157mA Ia rör 1 vänster kanal (extra spänningsfall över 50ohm primärresistans i utgångstrafo)
-11V Vg (158V Ua): 194mA Ia rör 2 höger kanal
Rör 2 mätte 40/17 på rörprovaren
Siemens E130L
-16V Vg (176V Ua): 104mA Ia rör 3 på vänster kanal / 118mA Ia rör 4 höger kanal
-15V Vg (173V Ua): 128mA Ia rör 4 höger kanal
-14V Vg (169V Ua): 142mA Ia rör 4 höger kanal
Telefunken E130L
-16V Vg (176V Ua): 112mA Ia rör 5 vänster kanal
-15V Vg (173V Ua): 126mA Ia rör 5 vänster kanal
-14V Vg (169V Ua): 141mA Ia rör 5 vänster kanal
-14V Vg (164V Ua): 116mA Ia rör 5 vänster kanal (extra spänningsfall över 50ohm primärresistans i utgångstrafo)
Rör 5 mätte 44/18,5 på rörprovaren
Den höga anodspänningen stämmer inte så bra med simuleringen:
http://bildarkiv.hififorum.nu/Ronnie_Ericsson/amp_photos/multiamp_e130lsim1.gif
Mätvärdena stämmer väldigt illa med Ia/Ua-diagrammet från Philips:
Hade väntat mig närmare 180mA vid -16V Vg och 175V Ua.
-Är Philipskurvorna felaktiga?
-Är rören gamla? -Ja! Trooor att några av dem är oanvända.
-Är multimetern tossig?
-Inte kan väl 0,3V lägre glödspänning göra så stor skillnad? Glöden ligger på 6,0V.
Kurvorna verkar ha stupat, och ligger tätt ihop. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/03/13 13:01:00 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 07:49:56
|
En kommentar:
Potens anslutning till gallret tycker jag ska ha ett fast motstånd till minusspänningen, inte bara
via löparen på poten. Skulle löparen glappa så rusar röret, men med ett fast motstånd får du något
som håller emot hela tiden. En säkerhetsåtgärd när du kör utan katodmotstånd. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 07:59:07
|
Jisses. Det glömde jag. Tack!
Tror du det behövs även om jag har en kondensator (som tar sin lilla tid att ladda ur) mellan löpare och jord? |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 08:40:57
|
| Hmmm, där kan du inte ha en konding för där kör du väl in signalen också, inte sant? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 14:59:11
|
Kolla schemat ovanför
Det senaste vara bara ihopsatt för att mäta lite strömmar |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8462 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 16:12:32
|
| I schemat ovanför har du ju en konding före motståndet,det funkar ju att göra så.Men nog inte efter på gallret.Det funkar ju med pott oxå hade så i flera år förr,med det är ju så att om den börjar glappa,ja då rusar ju röret. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 12:13:15
|
quote:
(Extra spänningsfall över 50ohm primärresistans i utgångstrafo)
Exakt var mäter du anodspänningen? Kurvorna ska gälla för spänningarna direkt på röret. Rören är ju inte matchade kan man ju förstå i alla fall. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 17:58:05
|
Bernt: Det där med utgångstrafon var bara ett tillfälligt test. Då var den inkopplad mellan 1ohm- och 47ohm-motstånden i testriggen.
Det visade sig att det brummade en hel del, vilket försvann när jag AC-mässigt jordade styrgallret med en liten kondensator. Misstänker att ingången plockar upp brum från den fritt flytande glödspänningen. Mätvärdena påverkades inte av den känsligheten hos ingångskretsen iallafall.
Mm. Vackert matchade är de inte. Har inga jättehöga matchningskrav på dem heller iofs.
Ska höra med Imperial (som jag fick dem av) om han minns ifall några av dem skulle vara helt nya eller inte).
Anodspänningen har jag mätt mellan 10 000uF-elektrolyten och katoden (vilket borde mäta ca 0,15V fel p.g.a. spänningsfallet över 1ohm-motståndet). |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/02/05 17:59:31 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8462 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 19:29:56
|
| Räcker nätagget till då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 19:48:09
|
Ryss: Ja, nätdelen levererar de spänningar som jag skrivit ut, vid de strömmar som jag har skrivit ut.
Med andra ord; det behöver inte ens leverera för att det ska gå att se hur rören beter sig. Nätdelen är s.a.s. inte med i ekvationen. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ronnie bygger rörslutsteg - Efterlyser järn
New Topic
Printer Friendly