| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2006/03/11 : 05:12:11
|
har du mätfilerna i *.txt format så kanske jag kan ge dig lite konkreta tips hur du kommer vidare. att impedansen är orolig kring delning, beror nog på att spole och kondingarna har lite fel värden i förhållande till varandra i diskant filtret. totala impedansen på diskanten ligger nog lite högt. prova att flytta motståndet sist i kretsen och lägg ev. dit ett till mostånd parallelt efter serie motståndet. för att få bort resningen i diskanten, prova sätt en liten spole (kanske 0,10 - 0,20mH) med ett motstånd parallelt, i serie och först i kretsen, alltså före första kondingen
basen: prova att sätta spole, konding och motsånd i serie med varandra parallelt i kretsen där nu din konding sitter.....
den akustiska fasen borde finnas med i mätningarna, den underlättar filter konstruktionen....
hoppas att jag beskrev så att du förstod, rita upp annars så rättar vi till innan mätning.....lycka till
|
 |
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/12 : 14:10:18
|
Så, nu har jag moddat filtret litegrann.
Nu ser diskant-kurvan bättre ut  Men hur mycket bättre kan man få den igentligen? Basen fick jag inte något ordning på, får nog läsa på mer.
Vet inte riktigt hur man får fram den akustiska fasen i Speaker workshop  men ska leta...
Ska göra ett lyssningstest senare idag, återkommer med intryck.
Som A/B jämförelse har jag mina ProAc Cloner
|
Edited by - Neville on 2006/03/12 14:20:43 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/12 : 14:14:46
|
Neville: Kolla vid delningsfrekvensen. Summerar det bra tycker du? Hur "bör" det se ut och varför?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/12 : 14:22:47
|
| Njae, basen kanske borde delas lite högre för att inte få en svacka i 2K området... rätt? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/12 : 14:29:53
|
Njäee...inte det jag tänker på.
Kolla den svarta, summerade, outputen. Där båda elementen spelar tillsammans, preicis vid delningen...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/12 : 14:34:30
|
Hmm, programmet summerar inte som det ska eller? Jag har inte full koll på sånt här om jag ska vara ärlig 
Hur tycker du det ser ut om man kollar på dom enskilda kurvorna då?
Är jag på rätt väg? |
Edited by - Neville on 2006/03/12 15:03:27 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/12 : 15:08:06
|
Jag tar inte hänsyn till något annat än just summeringen nu, i min lilla kritik/utbildning.
Om du mätt båda elementen på samma avstånd och med samma "setup" så skall två element summera hur mycket? Hur många dB?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/13 : 13:18:52
|
Oh, en mentor. Trevligt
Hur många db vet jag inte, det ända jag kan komma på är att programmet summerar ihop kurvorna fel. Eller så är delningspunkten fel.
Lyssningsintryck med det nuvarande filtret:
Det låter lite "in your face" om mellanregistret, och diskanten är lite frånvarande, motsatsen till öppen. Men när jag tog bort motståndet och spolen (som ligger först i filtret) blev diskantens övre halva bättre, men den lägre för påträngande. Nu är det ju en peak runt 3Khz, jag som ville ha det tvärtom  ... hehe
Asto: Här är mätfilerna, dom hette .FRD ifrån början, men jag döpte om dom till .txt. Hoppas det funkar. Filerna som ligger i "frekvensfiler.rar" är onaxis och impedans för båda elementen.
(Onaxis är med elementen i låda): http://bildarkiv.hififorum.nu/Neville/projekt-sds/frekvensfiler.rar |
Edited by - Neville on 2006/03/13 13:57:38 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/13 : 13:52:08
|
Om vi vänder på det.
Hur summerar elemenent om dom spelar 180 grader ur fas?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/13 : 13:58:56
|
| Menar du om jag skulle mäta eller simulera med elementen 180 ur fas? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/13 : 14:29:32
|
Förhoppningsvis både-och.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/13 : 14:30:27
|
Börja med att simulera, när du har en simulering som du tror på, så verifiera med mätning både i och ur fas......
får du till fas informationen i mätningarna så blir det lättare att se vad man håller på med redan i simuleringen.
Tack för filerna, jag befinner mig inte hemma just nu (lånar dator) så jag kan inte kolla förräns nästa vecka......
i detta fall kan jag i princip kolla på hur du får ner peaken i bas/mellan registret samt, höjningen i diskanten, impedans osv....men om elementen ligger i fas, samt att hitta någorlunda rätt delnings punkt blir svårt då viktig info saknas....
viktigt är att du får dina mätningar trovärdiga, med all information som nämnts tidigare.
EA har en poäng här, det är viktigt att man får prova sig fram och se alla fallgropar istället för att få en färdig lösning serverad. Kämpa på Neville jag håller tummarna
|
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/15 : 14:25:27
|
Jag testade att sätta diskant 180 ur fas, men det syndes knappt någon skillnad vid mätning, bara i simuleringen.
Försökte också få ner basens-peak runt 5Khz, men det gjorde knappt någon skillnad heller. Räknade ut värderna enligt en formlen. Resultatet blev R=8,8 L=0,15mH C=6uF. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/15 : 18:08:31
|
Nån slutsats kring fasvändningen, mätningeng och inverterad polaritet?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/03/16 : 12:43:37
|
| jag räcker upp handen vad det gäller slutsatsen! men jag vill inte förstöra lektionen som pågår, det är ett mkt bra knep som EA vill få fram här tror jag. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/17 : 10:54:55
|
"Neville sitter med näsan i läro-böckerna"
Har nu köpt 15kg beg. filter-komponenter *mys* Här ska byggas!
Tack för köpet "thosod". |
Edited by - Neville on 2006/03/17 10:57:24 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/17 : 11:45:22
|
quote:
"Neville sitter med näsan i läro-böckerna"
Vad har Neville hittat för trevlig literatur inom kategorin delningsfilter konstruktion |
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2006/03/17 : 21:28:54
|
| spännande projekt! Ut med språket EA. säg säg snälla snälla! |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 17:18:09
|
Jag har böckerna "Testing Loudspeakers" av Joseph D'Appolito och klassikern "The Loudspeaker Design Cookbook" av Vance Dickason. Tips om andra böcker ang. filterkonstruktioner tas tacksamt emot.
Fasvändningen hittar jag inget svar på, är inte säker på om jag mätt helt rätt heller. För att testa fasen, har jag mätt i diskanthöjd med båda elementen ikopplade, sen samma med diskanten ur fas. EA, du får nog avslöja varför det blir som det blir. |
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 21:53:24
|
får jag spekulera lite fritt:
quote:
Hur summerar elemenent om dom spelar 180 grader ur fas?
då släks ljudet ut totalt vid delningen va?
quote:
Om du mätt båda elementen på samma avstånd och med samma "setup" så skall två element summera hur mycket? Hur många dB?
3 db va? villket det verkar göra vid mätningen:
Det jag tycker mig se är att elementen borde delas närmare varandra. Eller kan det vara nåt med att elementens talspolar ligger olika djupt som EA menar?
hur ser lådan ut föresten? (bild)!! är baffeln lika bred som SDS:an? |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 20:20:30
|
Hej Neville.....
Jag lovade att titta lite på dina mätningar....
Fas informationen finns med i mätfilerna, det kan vara nån inställning i simuleringsprogrammet som gör att de inte finns med i dina simuleringar.
Jag har nu tittat lite på filter efter dina mätningar, och jag valde att lägga delningen ungefär vid 2k som i dina simuleringar .....
Jag hoppas du finner inspiration av detta för att kämpa vidare
simulering i fas
och ur fas
Basen delar nog lite för flackt, så därför kan nog detta optimeras vidare. Jag valde dock inte att lägga ner mer tid på detta då man måste ha lite fler parametrar att titta på.....
vad tror du om detta som första utkast vill inte avslöja några komponenter ännu, du får klura lite först |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 12:58:04
|
Vad jag är ute efter är att elementen borde summera perfekt i fas. Något man kan kontrollera genom att polvända ena elementet och därigenom få en rejäl dipp som är direkt beroende på ut-fasningen (180 grader ur fas).
Att se att elementen summer perfekt är inte det lättaste med den upplösning som finns i vissa av graferna här. Därför är det lämpligt att dubbelkontrollera med fasvänd diskant.
När man förstått och begripit detta kan man sen fundera på om det är PERFEKT summering (perfekt akustisk fas) man är ute efter, eller om man vill att loberna skall vara ett uns på ett annat sätt.
Men min poäng var och är: ett povänt element skall ge en rejäl utsläckning vid delningsfrekvensen.
Asto: det ser fint ut fast jag är lite orolig att diskanten får för mkt energi för långt ner.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2006/03/28 : 14:59:06
|
Oj, här har det hänt saker när man varit borta!
Tyvärr har det här projektet dragit ut på tiden, så igentligen borde det bli klart så fort så möjligt. Jag får helt enkelt lära mej mer på nästa projekt, som kommer bli ännu större! Så all hjälp jag kan få är välkommet.
Asto: Ditt simulerade filter ser väldigt fint ut, vill du avslöja vad du har för filter-komponenter, så kan jag prova att bygga det, provmäta och lyssna.  Vad behöver du mer för parametrar?
Hasse: Lådans front är 20cm bred, 100cm hög, och är avdelad i två sektioner, den nedre lådan ska fyllas med sand. Men i framtiden sätter vi nog dit en extra bas stället.
Här är 3D ritningar och bilder:
Den lilla lådan ska bli en matchande center-kanal med skärmade element, men har inte lyckats få dit någon magnet på SDS-164:an än bara. Men jobbar på det, Araldit-lim och tvingar liggar och väntar
|
Edited by - Neville on 2006/03/28 15:22:11 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/30 : 21:20:26
|
quote:
Asto: Ditt simulerade filter ser väldigt fint ut, vill du avslöja vad du har för filter-komponenter, så kan jag prova att bygga det, provmäta och lyssna. Vad behöver du mer för parametrar?
Nja, fint och fint
Filtret kan som sagt säkert göras mycket bättre. Dist mätningar, och lite Offaxis mätningar skulle underlätta arbetet vidare.
Men vill du prova så är filtret här:
att tänka på är att motstånden framför serie spolarna simulerar spolens motstånd, de skall alltså inte sitta där i praktiken.....
(jag tog till något värde bara) detta enkla förslag var mest för att visa hur det kan se ut vid delning när man fasvänder
kanske något att spinna vidare på, lycka till Neville
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Projekt SDS * I sitt rätta hem *
New Topic
Printer Friendly