| Author |
 Topic  |
|
Mcz
Member
849 Posts |
 Posted - 2005/09/28 : 16:52:28
|
Jag funderar på att bygga en subwoofer med Adire Audio Tumult 12D2, någon som testat det eller andra element från Adire Audio?
http://www.adireaudio.com/Home/TumultSeries.htm
Tumult 12D2 presterar brutala siffror i en 42l sluten låda (Qtc = Bessel), värdena avser seriekopplade talspolar:
-3dB = 36,3Hz
-6dB = 25,7Hz
-9dB = 20,0Hz
Xmax-begränsad SPL @ 30Hz = 110,6dB (115,1dB @ 100Hz) vid 69Vrms in.
Gruppfördröjning @ 20Hz = 8,0ms
I rum bör -3dB ligga runt 20-25Hz tillsammans med ett LP-filter @ 80Hz.
Den enda nackdelen är väl egentligen priset på $650/st..
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2006/08/10 09:05:19 |
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/28 : 19:07:17
|
Adire´s Tumult räknas ju som ett av de bästa elementen för subbasbruk på de amerikanska siterna. Det vore en dröm att bygga med, men, för priset 650$ så finns det många alternativ såsom till exempel ett 4 sycken PE Titanic 12" tex :)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
 |
|
|
Alfredo
Starting Member
6 Posts |
Posted - 2005/09/28 : 22:13:00
|
Mitt senaste bygge var en sub med en adires audio shiva som driver i en sluten låda.. Jag har aldrig testat gränserna för vad den kan spela i ett rum, men det är iaf nog. Tycker att drivern gör det den ska utan krusiduller..
Peace! |
|
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 08:27:20
|
Hardseq:
Har du någon länk med mer information om PE Titanic? Och jo, jag har väl kollat på en del andra alternativ som Peerless 830845 (XXLS 12" för sluten låda), men den kräver betydligt större låda och kan inte prestera samma ljudtryck som Tumulten.
Alfredo:
Intressant, det är en sluten subwoofer jag är ute efter! Hur stor är lådan och hur djupt går den? Inga bilder? Ljudintryck?
ZAC:
Hum, Supreme serien hade Qts nära 1 (!!) och lite högt Fs, samt låg känslighet.. Premium serien hade bättre T/S parametrar, men de skulle inte passa bra i en sluten låda, vilket jag är ute efter. Men tack ändå för tipset och har du fler tips så tas de tacksamt emot!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 11:42:25
|
ILLY:
Man tackar och bugar för länken!
Simulerade lite med DAYTON TIT320C-4 i en 46l sluten låda (Qtc = Butterworth):
-3dB = 35,7Hz
-6dB = 27,2Hz
-9dB = 22,1Hz
Xmax-begränsad SPL @ 30Hz = 105,7dB (110,5dB @ 100Hz) vid 36Vrms in.
Gruppfördröjning @ 20Hz = 7,5ms (max 7,6ms @ 23Hz)
Går inte riktigt lika djupt som Tumult 12D2 och bottnar 5dB tidigare, men har cirka 1dB högre känslighet. Krävs inte så mycket effekt för att bottna den heller, fulräknat (U^2/4) 324W för Titanic mot 1190W för Tumult!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 13:45:57
|
Mcz:
Från Soundsplinters sida:
Supreme Series LMT's are optimized for moderate to large sealed enclosures. Our general recommendation for the RL-s12 is for a sealed box 3.0 cubic feet in volume. If you are aiming to fill a large home theater and have the extra space at your disposal, moving up to 6.0 cubic feet will aid in low-frequency extension along with flattening the response curve.
Jag har simulerat lite på Premium series 15" och den ser ut att trivas alldeles utmärkt i tex en sluten låda runt 75 liter, Qtc 0,637. Ännu mindre funkar oxå, 50 liter, Qtc 0,701. Allt enligt Unibox 4,07.
Sen att den spelar rakt ner till 20 Hz i en portad 250 liters låda är en annan femma.
Z |
DIY högtalare RENEGADE http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26636
DIY slutsteg MOONLIGHT http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34076
DIY subwoofer SOHO http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42763 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 14:37:24
|
Simulering med Peerless 830845 i en 109l sluten låda (Qtc = Butterworth):
-3dB = 33,7Hz
-6dB = 25,6Hz
-9dB = 20,7Hz
Xmax-begränsad SPL @ 30Hz = 102,8dB (106,9dB @ 100Hz) vid 24Vrms in.
Gruppfördröjning @ 20Hz = 8,0ms (max 8,1ms @ 22Hz)
Går ungefär lika djupt som Tumult 12D2 och har cirka 1dB högre känslighet men bottnar hela 8dB tidigare! Krävs dessutom bara 72W för att bottna elementet (fulräknat U^2/8)!
ZAC:
Hum, jag ska simulera lite på elementet så återkommer jag senare..
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 16:14:36
|
ZAC:
Supreme serien kräver över 400l för att få Qtc<1, vilket jag är ute efter pga. bättre transientsvar och jämnare frekvensgång. Så de går bort, vilket även Premium 12" gör pga. dess låga Qts.
Men Premium 15" med 4ohm talspolar gav följande simulerings resultat i en 99l sluten låda (Qtc = Butterworth):
-3dB = 42,6Hz
-6dB = 32,6Hz
-9dB = 26,4Hz
Xmax-begränsad SPL @ 30Hz = 107,9dB (115,0dB @ 100Hz) vid 47Vrms in.
Gruppfördröjning @ 20Hz = 6,0ms (max 6,3ms @ 28Hz)
Går inte så djupt som Tumult 12D2 och bottnar 2dB tidigare, men har hela 2-3dB högre känslighet från 40Hz och upp! Krävs 276W för att bottna elementet (fulräknat U^2/8)!
Går inte tillräckligt djupt för min smak men kan prestera rejäla ljudtryck! Kan dessutom hända att den kan spela ännu högre, blev nämligen osäker på deras angivna Xmax.. Satte den till p-p 26,4mm men det kanske är +/-26,4mm!
Fortfarande talar allt för Adire Audio Tumult 12D2, som dessutom är utrustad med deras patenterade XBL motor. Finns mer att läsa om det på:
http://www.adireaudio.com/Files/XBL2TechPaper.pdf
http://www.adireaudio.com/Files/XBL2DetailsPaper.pdf
Även annan matnyttig information finns under deras Technical information sida:
http://www.adireaudio.com/TechInfo.htm
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 18:28:16
|
Mcz: Länken till elementet har du tydligen redan fått, så jag vill bara klargöra min position. En enda Dayton titanic 12" kan inte ersätta tumult´en du tänker på. Däremot får du hela 4 stycken Titanic för samma pris vilket ger en hel del fördelar. Om just dessa specifika fördelarna är vad du söker kan jag inte svara på :p
En annan lite vild tanke är att köra på 3 stycken titanic 12" med passiva radiatorer, vilket även det bör kosta ungefär samma som en tumult. Aningen större (och fler!) lådor men ett rätt mycket högre ljudtryck med.
En titt i DIY på mitt nick leder till min byggtråd om du vill se elementet ur andra vinklar.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 08:31:34
|
ZAC:
Hehe, så sant.. Men fördelen med egen firma är ju att man slipper momsen.. Ska bara hitta en svensk återförsäljare sedan bär det nog iväg! Om nu inte någon tipsar om något bra element som jag missat..
Hardseq:
Har läst din tråd och det är ett imponerande element och bygge. Men trots att jag är medveten om alla fördelar med fler element och lådor så vill jag ha något "litet" och lättplacerat. Faktum är ju att det räcker med två Titanic för att kunna spela högre än en Tumult, och då för halva priset samt möjlighet för symmetrisk placering av lådorna! Men jag bor på 50kvm och vill inte kompromissa för mycket på boytan. När jag flyttar till större kanske det istället blir en till Tumult, hehe..
Men än är inte slaget avgjort och tack för alla tips och fler tas fortfarande emot tacksamt!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2005/09/30 08:32:45 |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 09:08:23
|
Mcz: Om storleken är viktig så räkna lite på diverse varianter av PR. Exempelvis Peerless 10/12 med slav i en 30-40liters låda. Två lådor blir inte så farligt stort, men det beror lite på hur känslig man är :)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 09:17:45
|
Hardseq:
Som jag visat tidigare har Peerless för kort slaglängd och kan inte prestera de ljudtryck jag är ute efter (110dB @ 30Hz). Dessutom vill jag ha en sluten låda för låg gruppfördröjning, bra transientsvar samt svagt fallande amplitud mot låga frekvenser för att matcha rummets bidrag. Men tack ändå för tipset!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rejvgudrun
Member
562 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 18:24:39
|
| Mcz: Ta en titt på dom olika LTS-varianterna med NHT 1259. För $650 som en Tumult kostar, får du många NHT-element :D |
________________________
PRAGA MATER URBIUM |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 19:04:55
|
Resonant Engineerings XXX-serie kan kanske vara något? http://reaudio.com
Rythmik Audio's "Direct Servo" har en intressant produkt som fått fina omdömen, men jag vet inte om den är vad du söker. http://www.rythmikaudio.com |
J. Ullberg |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 09:13:35
|
Mcz: Inga dåliga krav du ställer :)
För att komma i samma klass måste du nästa titta på andra tillverkare som använder sig av XBL^2 och det begränsar ju antalet ganska drastiskt. Vad hade du tänkt använda för förstärkare?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 08:46:10
|
Rejvgudrun:
Ja just det, det är ju ett gammalt klassiskt element för sluten låda! Ska kolla upp data och simulera lite, återkommer..
Buggsson:
Resonant Engineerings XXX-serie använder Adire Audios XBL^2 teknik på licens men har sämre T/S-parametrar än Tumult. Däremot var Rythmik Audios produkter riktigt intressanta! Jag ska studera deras teknik lite mer, återkommer..
Jonasz:
Adire Audio Tumult har 66mm p-p, hehe.. Och Auras 18" kräver för stor lådvolym men deras 15" verkar intressant! Ska simulera lite så återkommer jag, även i detta ämne, lite senare..
Hardseq:
Hehe, jo men man vill ju ha det bästa av det bästa! Och jag kommer använda en 600W klass D förstärkare.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 09:28:04
|
Peerless XXLS är hyfsat kapabla och lätta att få tag på.
4st XXLS12 (85047) ska enligt sim klara över 121dB vid 30Hz med endast 2x200W in. Detta i 4x120 liter basreflex.
110dB 30Hz klaras nästan av en sån låda !
Kunde inte låta bli att köpa 4st såna själv på Elteks "tilbud" för ca 5kkr.
Detta kanske inte är ett alternativ för dig men kan ju ändå vara nåt att jämföra med?
En nackdel med mycket höga ljudtryck i små (slutna)lådor är ju att vissa distorsionformer ökar vilket man kanske inte vill.
Ang Adire så kan jag lägga till att de inte alltid presterar så bra som man kan tro i marknadsföringen. Mina Extremis 6 element har en del svagheter som gör dem mindre intressanta att använda i verkligheten.
mvh |
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 09:48:35
|
| ursäkta men det skulle va 830847 i tidigare inlägg |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 12:18:49
|
Gustav:
Det blir för skrymmande lådor och anledningen till att jag vill ha sluten låda är för att få "jämn" amplitudkurva tillsammans med rummets bidrag samt för att få låg gruppfördröjning/goda transientegenskaper.
Utveckla gärna resonemanget med distorsionsformer som uppkommer vid höga ljudtryck i små lådor, samt vad det är för "fel" på dina Extremis 6 element. Och jag har väl egentligen inte gått efter deras marknadsföring, utan jag har jämfört tekniska specifikationer mellan olika element/tillverkare.
Övriga:
Har ännu inte haft tid att simulera eller studera Rythmik Audios produkter, ber att få återkomma.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 14:11:00
|
Angående extremt långslagiga element i "små lådor" så kan man väl säga att när konen når ena ändläget så är lådvolymen i ditt fall under 41 liter och i andra ändläget över 43 liter. Dvs fjädringen i själva luftvolymen blir lite olinjär. När en sinusformad insignal ska återges borde övertonerna bli rätt framträdande om man mäter ljudtrycket om jag uppfattat det hela rätt (dvs vågformen hos ljudtrycket blir mer distorderad än vad konrörelsen är). Detta för låga frekvenser där rörelsen styrs mer av fjädern än av massan.
Tror IÖ har avrådit från "små lådor" av denna anledning.
Andra nackdelar: låg verkningsgrad, termisk kompression, stora mekaniska påfrestningar på alla ingående delar
Extremis 6 verkar ha en påkostad "motor" men har mycket låg känslighet(sämre än spec), inte så bra frekvenskurva samt dessutom så ger den massa oljud ifrån sig redan vid måttliga konutslag.
Tror att det fanns liknande anmärkningar på gamla Tumult som Isidor testade. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 15:05:40
|
Gustav:
Hum, förstår problematiken.. Men i simuleringprogrammet ger en förändring av lådvolymen +/-1l mindre avvikelser än 0,1dB på amplituden, mestadels under 0,05dB! Däremot gäller ju de andra nackdelarna som du tog upp, fast frågan är hur mycket de påverkar i praktiken. Skulle vara en intressant sak att testa, ska testa det om jag får tid!
Men dina anmärkningar på att Adires element skulle ha missljud redan vid måttliga konutslag låter ju lite avskräckande. Fast de verkar ju ha väldigt gott rykte.. Hum, det är inget måndagsexemplar du fått tag i? ;) Nej, frågan är om man ändå inte ska beställa en Tumult för granskning/testning och se om de verkligen lever upp till deras goda rykte. Deras goda rykte/imponatorfaktor borde ju i värsta fall göra den lättsåld på begagnat marknaden.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2005/10/03 : 15:18:28
|
| Kanske var jag lite otydlig. Vad man får är inte avvikelser i frekvenskurvan utan en hel del distorsion. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
